张居正能够称得上千年第一臣吗?-历史区-虎扑社区

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张居正能够称得上千年第一臣吗? 224回复/ 50亮375293 浏览

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波士顿的杰伦2021-10-25 10:40:18发布于贵州

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引用 @宝贝二狗子发表的:

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李彦宏天天给假的，你不知道吗

赶快去起诉他，告他造谣

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闻仲张奎2021-10-25 10:50:13发布于中国香港

点灭只看此人举报182楼

把张居正吹上天的大多数也就看了点三四手资料。

他的改革一条一条拿出来看就知道问题一大堆了。

把张居正吹上天的大多数也就看了点三四手资料。

他的改革一条一条拿出来看就知道问题一大堆了。

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闻仲张奎2021-10-25 11:17:29发布于中国香港

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引用 @太白入月敌可摧发表的:

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张居正根本没变法。张居正的措施，生搬硬套之前文官们在地方上采取的措施。张居正乱来之前，一条鞭已经持续了60年。张居正想把地方成功经验推广到全国，遭到抵制。张居正活着的时候，一条鞭只在小范围内推广。张居正死后，一条鞭废了。崇祯年间，一条鞭在全国大部分地区推广，客观上推动流民遍地，加剧形势恶化…一条鞭的主要问题是，缴纳白银理论上大幅减少农民负担，但忽略了土地只出产农产品，不直接出产白银，农产品需要通过商人才能变成白银，商人低买高卖，加剧农民破产变流民。一条鞭对在手工业发达的地区，是有利的，对穷困贫瘠的地区，是致命的，张居正照抄照搬，已经是大错特错，还好有一大群明白人，张居正没酿成严重后果，崇祯时，抄张居正，错上加错，有没有明白人，形势越来越遭:富裕的江南继续繁荣安定，战乱的北方步步沦为炼狱。

张居正根本没变法。
张居正的措施，生搬硬套之前文官们在地方上采取的措施。
张居正乱来之前，一条鞭已经持续了60年。张居正想把地方成功经验推广到全国，遭到抵制。张居正活着的时候，一条鞭只在小范围内推广。张居正死后，一条鞭废了。
崇祯年间，一条鞭在全国大部分地区推广，客观上推动流民遍地，加剧形势恶化…
一条鞭的主要问题是，缴纳白银理论上大幅减少农民负担，但忽略了土地只出产农产品，不直接出产白银，农产品需要通过商人才能变成白银，商人低买高卖，加剧农民破产变流民。
一条鞭对在手工业发达的地区，是有利的，对穷困贫瘠的地区，是致命的，张居正照抄照搬，已经是大错特错，还好有一大群明白人，张居正没酿成严重后果，崇祯时，抄张居正，错上加错，有没有明白人，形势越来越遭:富裕的江南继续繁荣安定，战乱的北方步步沦为炼狱。

考成法也大有问题，把六科的权都给剥了。

防务方面戚继光在蓟门做的很好，李成梁那边做的就是糊鬼的事了。

考成法也大有问题，把六科的权都给剥了。

防务方面戚继光在蓟门做的很好，李成梁那边做的就是糊鬼的事了。

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molimo2021-10-25 11:50:56发布于内蒙古

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钱穆说过，明正定义上讲，张居正是大学士兼内阁首辅，却干了明朝没有设定的宰相的活儿，不是大臣，是权臣了，所以被抄家。

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用户13416328272021-10-25 11:54:58发布于北京

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引用 @黄粱一梦竟十年发表的:

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人格魅力我觉得张居正也不遑多让

他的轿子很牛逼啊

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molimo2021-10-25 12:32:48发布于内蒙古

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引用 @波士顿的杰伦发表的:

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管理2亿人口的丞相，不比你管理400万人口的能力强？？？管理990万平方公里的不比你管理区区100万平方公里的强？对国家的贡献，张居正改革给了明朝延续下去的能力，不然你以为那挂机皇帝能安稳败家48年？张居正主政期间任用名将，南下抗倭，北上狙击蒙古，你以为戚继光官运亨通只靠他会打仗？不靠朝廷支援？军队缺物质，戚继光亲自跑回来找张居正要，张居正除了自己不会带兵打仗，你以为他对国家边防没有贡献？诸葛亮如果在太平盛世可能会做的更好，但那是如果论，历史史实就是割据政权的一个小丞相，终其一生也未能完成自己的梦想。

严格来说，张居正不是丞相，因为朱元璋把这个职务取消了。他是大学士、皇上老师兼内阁，他干的事儿不符合他职位，所以死后被清算了吧？当时就反对他的人很多。

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相见太晚2021-10-25 13:10:48发布于浙江

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引用 @黄粱一梦竟十年发表的:

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人格魅力我觉得张居正也不遑多让

差的有点远

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逆袭约修亚2021-10-25 13:26:06发布于浙江

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引用 @波士顿的杰伦发表的:

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你是不是瞎，去告李彦宏

瞎的是你，张居正当政时期是永乐皇帝？现代居然还有刻舟求剑的愚人，你是真牛逼。

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鼓挥阳诺芙2021-10-25 14:21:32发布于四川

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引用 @99888918 发表的:

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笑死人了，原来张居正是朱棣的宰相啊！万历皇帝居然名字叫朱棣！

好久不下虎扑刚下下来一看，好家伙真能杠啊，果真是全网最low的地方

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波士顿的杰伦2021-10-25 15:01:34发布于贵州

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引用 @逆袭约修亚发表的:

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瞎的是你，张居正当政时期是永乐皇帝？现代居然还有刻舟求剑的愚人，你是真牛逼。

那你哪个万历的数据呀，领土具体数据本来就有争议，没有办法具体准确，我已经说了，打对折都是碾压，你们在这钻牛角尖？你们倒是证明一下诸葛亮地盘人口比张居正大呀

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罪人2021-10-25 15:09:06发布于广东

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引用 @波士顿的杰伦发表的:

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蜀汉地势易守难攻，这看过地理的都知道吧？不是他阿斗哥开门投降，还能在苟延残喘个几年也没什么问题。蜀汉弱，诸葛亮也并没有把他带到另一个高度，一生追求的目标也没能完成，气节上是文臣典范，但怎么就能和干成大事的人比呀，比贡献比作为，不就是比结果吗？结果诸葛亮什么都没做到呀

你别搞笑了好吗，阿斗开门投降是因为邓艾偷渡阴平，邓艾为什么偷渡阴平？

是因为钟会几十万主军被姜维拦在剑阁，换句话说，如果没有姜维或者牛逼一点的人能懒得住大军，蜀国本来就是直接能被平推的

而你要知道，夷陵之战全军覆没，比赤壁还惨多了

所以诸葛亮什么都没做到这句话你是怎么的出来的啊。。

你别搞笑了好吗，阿斗开门投降是因为邓艾偷渡阴平，邓艾为什么偷渡阴平？

是因为钟会几十万主军被姜维拦在剑阁，换句话说，如果没有姜维或者牛逼一点的人能懒得住大军，蜀国本来就是直接能被平推的

而你要知道，夷陵之战全军覆没，比赤壁还惨多了

所以诸葛亮什么都没做到这句话你是怎么的出来的啊。。

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LostMinds2021-10-25 15:19:06发布于上海

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引用 @波士顿的杰伦发表的:

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比人口比面积，穆彰阿时代的清都比你明朝多且大。比延续能力，张居正死了之后明朝国祚62年，穆彰阿死了之后清朝也苟延残喘56年，搞得张居正改革续命了很久一样。现在对张居正推崇的有点没谱了，张居正在世做了很多没错，张居正一死他的那套就被他的好学生万历霍霍没了，明该怎么亡还怎么亡。一条鞭法也是一直到雍正时期官绅一体纳粮才算以另一种形式税制改革彻底完成

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火箭超级巨星丶伊森FMVP2021-10-25 15:22:37发布于江苏

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我之前挺推崇张居正的，但是这小子封杀心学，我就觉得有点自私了，自己也是心学传人。同世纪外国都在发展工业了，我们还在内斗。如果不封杀心学，我估计明朝应该工业随着心学的留洋，开放，说不能能赶上天翻地覆的变化。这是我的观点。

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逆袭约修亚2021-10-25 15:44:40发布于浙江

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引用 @波士顿的杰伦发表的:

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你瞎说个数据意思是别人不能纠正？万历时期就剩下汉地十八省了，连河套都丢了，比北宋大不了多少，如果你要比面积人口，我就不拿国外巴西德国这种例子欺负你，康熙雍正乾隆这些人的宰相按你的理解也完爆张居正，不要和我说康乾盛世算治理的不好。清粉可以拿这套理论完爆一切汉人宰相

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