张居正能够称得上千年第一臣吗?-历史区-虎扑社区

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张居正能够称得上千年第一臣吗? 224回复/ 50亮375287 浏览

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八千年玉老2021-10-23 12:03:22发布于浙江

点灭只看此人举报121楼

引用 @哥李存勖发表的:

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其实都是关公战秦琼，各自的生平贡献就不细说了，我从另一个角度说一下，张居正身处时代与诸葛亮身处时代不同，就各自所处时代来说诸葛一生致力于统一符合历史发展规律，张居正的贡献很大值得肯定，但是于我们国家而言呢，彼时的西方在干嘛，以张老师当时的权利威望搞几条小船儿出去溜溜抢几波也不至于大明统治阶级对底层人民吸血吸得那么狠。当然我就瞎说一下，并且我尊重你的看法

其实都是关公战秦琼，各自的生平贡献就不细说了，我从另一个角度说一下，张居正身处时代与诸葛亮身处时代不同，就各自所处时代来说诸葛一生致力于统一符合历史发展规律，张居正的贡献很大值得肯定，但是于我们国家而言呢，彼时的西方在干嘛，以张老师当时的权利威望搞几条小船儿出去溜溜抢几波也不至于大明统治阶级对底层人民吸血吸得那么狠。
当然我就瞎说一下，并且我尊重你的看法

你这是开天眼。。。自古以来都这样，能改变一点就很了不起了，突然迈开步子，那是穿越了。。。

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伊天没有仇95272021-10-23 12:11:15发布于广东

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引用 @波士顿的杰伦发表的:

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你和那位钻牛角尖给我争论领土的一样，就算我打个对折，1亿，在打对折5000万，依旧是碾压局，你们争论什么？让你们比业绩，你们抓几个数字，我就算全部打对折，也是碾压局，你们怎么好意思在这钻牛角尖？

论据不足和失真还不容人质疑？不然拍拍脑袋想当然，无脑吹还这么理智气壮你也就独一份了，按你的观点人口和疆域作为治国理政对比，清统治巅峰时期不是碾压张居正，说明人干得很好，为何逢清必反

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波士顿的杰伦2021-10-23 12:32:47发布于贵州

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引用 @伊天没有仇9527 发表的:

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你们要不同意一下意见，然后我一起反驳？翻来覆去就问这几句话，我要回复几遍？我提领土和人口，是要告诉你们，地方更大人口更多，管理的更好，一系列改革影响更加深远。严嵩管理的是一样的土地和人口，我说了他给诸葛亮提鞋都不配，你们连辩论的中心都搞不清楚，我真好奇你们怎么好意思在这回复的。

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998889182021-10-23 13:01:54发布于新疆

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引用 @波士顿的杰伦发表的:

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给你打对折抹零头，400万土地，按记载5000万人口，请问是不是碾压局？真的太好意思在这说数据了

那是不是你说的990万？
这是不是假数据？
你错了没有？
你能编造数据，别人不能反驳质疑？

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波士顿的杰伦2021-10-23 13:04:02发布于贵州

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引用 @99888918 发表的:

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那是不是你说的990万？这是不是假数据？你错了没有？你能编造数据，别人不能反驳质疑？

那是不是你说的990万？
这是不是假数据？
你错了没有？
你能编造数据，别人不能反驳质疑？

你是不是瞎，去告李彦宏

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邶蔚楼主2021-10-23 13:09:13发布于海南

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引用内容由于违规已被删除

可是好像明朝没有割过什么地吧?

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998889182021-10-23 13:17:04发布于新疆

点灭只看此人举报127楼

引用 @波士顿的杰伦发表的:

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所以，这就是你编造数据的理由？

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DysonDaniels2021-10-23 13:20:12发布于浙江

点灭只看此人举报128楼

引用 @邶蔚发表的:

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我感觉张居正的变法历史上都少有人能媲美，诸葛亮确实强大，但是在大背景下，还是张居正强一点吧

什么大背景，三国和明中期的背景能一样吗

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冰清玉洁熬离你可2021-10-23 13:22:05发布于天津

点灭只看此人举报129楼

引用 @邶蔚发表的:

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我感觉张居正的变法历史上都少有人能媲美，诸葛亮确实强大，但是在大背景下，还是张居正强一点吧

先跟于谦比一下吧，我觉得比不了于谦

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DysonDaniels2021-10-23 13:22:15发布于浙江

点灭只看此人举报130楼

引用 @波士顿的杰伦发表的:

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这是比能力，不是比人格魅力。诸葛亮个人属性拉满，但就是个割据政权丞相，怎么可能和大一统的顶级名臣比贡献？

？？？让张居正去三国那环境改革一下，大一统本来就是优势，又不是加分项

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波士顿的杰伦2021-10-23 13:25:53发布于贵州

点灭只看此人举报131楼

引用内容由于违规已被删除

你这个知识水平，真的不配出现在这个帖子里，举报走好

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波士顿的杰伦2021-10-23 13:28:16发布于贵州

点灭只看此人举报132楼

引用 @DysonDaniels 发表的:

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？？？让张居正去三国那环境改革一下，大一统本来就是优势，又不是加分项

都说了，诸葛亮可能在太平盛世做的更好，但那是如果论，实际情况就是张居正改革国家，延续王朝，对后世有巨大影响。评价功过是非，只能用结果论，因为历史无法改变，你能力可能更强，但就是没做到，那凭什么说你更强呀。

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DysonDaniels2021-10-23 13:38:56发布于浙江

点灭只看此人举报133楼

引用 @波士顿的杰伦发表的:

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延续王朝不也是如果论?没张居正大明在万历年间就亡了呗？那诸葛亮还是“开国”功臣呢，张居正拿什么比

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地球遛月亮2021-10-23 13:40:51发布于河南

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引用 @不爱投敌发表的:

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这可是诸葛丞相，古往今来无人不知，无人不推崇。张居正还是先跟萧何比划比划，再来碰瓷丞相吧

这可是诸葛丞相，古往今来无人不知，无人不推崇。
张居正还是先跟萧何比划比划，再来碰瓷丞相吧

大粉若黑

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波士顿的杰伦2021-10-23 13:51:36发布于贵州

点灭只看此人举报135楼

引用 @DysonDaniels 发表的:

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延续王朝不也是如果论?没张居正大明在万历年间就亡了呗？那诸葛亮还是“开国”功臣呢，张居正拿什么比

历史事实是张居正让挂机皇帝玩了40年国家也没亡，而且他的一系列改革，对国家的影响深远。你告诉我诸葛亮对后世除了鞠躬尽瘁，死而后已这种气节以外，是有什么治国方针得意延续？还是有什么改革理念被传承？就一个梦想，匡扶汉室，也在历史的车轮里被无情碾压。你所谓的如果没有张居正，大明也不会亡，这是你的如果，而现实是有张居正，在破败的王朝里迎来新生，张居正做到了，诸葛亮没做到，这就是区别。

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