张居正能够称得上千年第一臣吗?

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邶蔚(32级)楼主2021-10-22 18:24:46发布于海南
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有诸葛亮选诸葛亮,其他的都稍稍吧

有诸葛亮选诸葛亮,其他的都稍稍吧

我感觉张居正的变法历史上都少有人能媲美,诸葛亮确实强大,但是在大背景下,还是张居正强一点吧

我感觉张居正的变法历史上都少有人能媲美,诸葛亮确实强大,但是在大背景下,还是张居正强一点吧

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近千年确实也没谁做的比他好了吧

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近千年确实也没谁做的比他好了吧

近千年确实也没谁做的比他好了吧

确实,千年基本上就是宋朝到清末的这一段时间,张居正真是第一名,这可能跟皇权压制住相权有关系吧
确实,千年基本上就是宋朝到清末的这一段时间,张居正真是第一名,这可能跟皇权压制住相权有关系吧
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有诸葛亮选诸葛亮,其他的都稍稍吧

有诸葛亮选诸葛亮,其他的都稍稍吧

这是比能力,不是比人格魅力。诸葛亮个人属性拉满,但就是个割据政权丞相,怎么可能和大一统的顶级名臣比贡献?

这是比能力,不是比人格魅力。诸葛亮个人属性拉满,但就是个割据政权丞相,怎么可能和大一统的顶级名臣比贡献?

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那是张居正大一统的?

那是张居正大一统的?

管理2亿人口的丞相,不比你管理400万人口的能力强???管理990万平方公里的不比你管理区区100万平方公里的强?对国家的贡献,张居正改革给了明朝延续下去的能力,不然你以为那挂机皇帝能安稳败家48年?张居正主政期间任用名将,南下抗倭,北上狙击蒙古,你以为戚继光官运亨通只靠他会打仗?不靠朝廷支援?军队缺物质,戚继光亲自跑回来找张居正要,张居正除了自己不会带兵打仗,你以为他对国家边防没有贡献?诸葛亮如果在太平盛世可能会做的更好,但那是如果论,历史史实就是割据政权的一个小丞相,终其一生也未能完成自己的梦想。

管理2亿人口的丞相,不比你管理400万人口的能力强???管理990万平方公里的不比你管理区区100万平方公里的强?对国家的贡献,张居正改革给了明朝延续下去的能力,不然你以为那挂机皇帝能安稳败家48年?张居正主政期间任用名将,南下抗倭,北上狙击蒙古,你以为戚继光官运亨通只靠他会打仗?不靠朝廷支援?军队缺物质,戚继光亲自跑回来找张居正要,张居正除了自己不会带兵打仗,你以为他对国家边防没有贡献?诸葛亮如果在太平盛世可能会做的更好,但那是如果论,历史史实就是割据政权的一个小丞相,终其一生也未能完成自己的梦想。

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这可是诸葛丞相,古往今来无人不知,无人不推崇。张居正还是先跟萧何比划比划,再来碰瓷丞相吧

这可是诸葛丞相,古往今来无人不知,无人不推崇。
张居正还是先跟萧何比划比划,再来碰瓷丞相吧

诸葛亮配和萧何比功业吗
诸葛亮配和萧何比功业吗
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这是比能力,不是比人格魅力。诸葛亮个人属性拉满,但就是个割据政权丞相,怎么可能和大一统的顶级名臣比贡献?

这是比能力,不是比人格魅力。诸葛亮个人属性拉满,但就是个割据政权丞相,怎么可能和大一统的顶级名臣比贡献?

人格魅力我觉得张居正也不遑多让

人格魅力我觉得张居正也不遑多让

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这可是诸葛丞相,古往今来无人不知,无人不推崇。张居正还是先跟萧何比划比划,再来碰瓷丞相吧

这可是诸葛丞相,古往今来无人不知,无人不推崇。
张居正还是先跟萧何比划比划,再来碰瓷丞相吧

阴阳怪气

阴阳怪气

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我感觉张居正的变法历史上都少有人能媲美,诸葛亮确实强大,但是在大背景下,还是张居正强一点吧

我感觉张居正的变法历史上都少有人能媲美,诸葛亮确实强大,但是在大背景下,还是张居正强一点吧

其实都是关公战秦琼,各自的生平贡献就不细说了,我从另一个角度说一下,张居正身处时代与诸葛亮身处时代不同,就各自所处时代来说诸葛一生致力于统一符合历史发展规律,张居正的贡献很大值得肯定,但是于我们国家而言呢,彼时的西方在干嘛,以张老师当时的权利威望搞几条小船儿出去溜溜抢几波也不至于大明统治阶级对底层人民吸血吸得那么狠。
当然我就瞎说一下,并且我尊重你的看法

其实都是关公战秦琼,各自的生平贡献就不细说了,我从另一个角度说一下,张居正身处时代与诸葛亮身处时代不同,就各自所处时代来说诸葛一生致力于统一符合历史发展规律,张居正的贡献很大值得肯定,但是于我们国家而言呢,彼时的西方在干嘛,以张老师当时的权利威望搞几条小船儿出去溜溜抢几波也不至于大明统治阶级对底层人民吸血吸得那么狠。
当然我就瞎说一下,并且我尊重你的看法

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任何事非要选第一都是头铁。

张居正有一点是跟王安石相通的,强势固执,不懂退让妥协不会圆润通融。凡是反对新政某一个部分某一个点的,就是反对新政全部。只能跟志同道合者一起共事,只要反对我某一项内容的,就是我的敌人。

这样的人很容易打倒击败,以子之矛攻子之盾,只要你新政的某一个项目某一个点错了,就等于新政全部错了。反对者能够团结各层面的反对力量,支持者却越来越狭窄。

他们的失败,都极其可惜,历史的大遗憾。

张居正还有个问题,就是相权与君权的天然矛盾冲突。明朝祖制不许有相,张居正不光要做丞相还要做摄政,这是他最大的弱点。皇帝10岁幼童时他这么做还能得到理解,当皇帝18、20岁的时候还贪恋权力不放,他的弱点就变得致命了。

回到他新政本身,太多事还是治标不治本,起码没有认知明朝无财政无金融无货币的现实。

任何事非要选第一都是头铁。

张居正有一点是跟王安石相通的,强势固执,不懂退让妥协不会圆润通融。凡是反对新政某一个部分某一个点的,就是反对新政全部。只能跟志同道合者一起共事,只要反对我某一项内容的,就是我的敌人。

这样的人很容易打倒击败,以子之矛攻子之盾,只要你新政的某一个项目某一个点错了,就等于新政全部错了。反对者能够团结各层面的反对力量,支持者却越来越狭窄。

他们的失败,都极其可惜,历史的大遗憾。

张居正还有个问题,就是相权与君权的天然矛盾冲突。明朝祖制不许有相,张居正不光要做丞相还要做摄政,这是他最大的弱点。皇帝10岁幼童时他这么做还能得到理解,当皇帝18、20岁的时候还贪恋权力不放,他的弱点就变得致命了。

回到他新政本身,太多事还是治标不治本,起码没有认知明朝无财政无金融无货币的现实。

你这纯是马后炮,另外凡是改革,都是触动既有利益的,你不强硬怎么可能改的下去?一再妥协,后果就是失败。最典型的例子就是宋仁宗搞的庆历新政,仁宗就是太善于妥协了,结果改革刚开始就夭折
你这纯是马后炮,另外凡是改革,都是触动既有利益的,你不强硬怎么可能改的下去?一再妥协,后果就是失败。最典型的例子就是宋仁宗搞的庆历新政,仁宗就是太善于妥协了,结果改革刚开始就夭折
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那是张居正大一统的?

那是张居正大一统的?

这个杠点找得新奇。

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这可是诸葛丞相,古往今来无人不知,无人不推崇。张居正还是先跟萧何比划比划,再来碰瓷丞相吧

这可是诸葛丞相,古往今来无人不知,无人不推崇。
张居正还是先跟萧何比划比划,再来碰瓷丞相吧

诸葛亮能和萧何比功绩?阴阳怪气有一手的

诸葛亮能和萧何比功绩?阴阳怪气有一手的

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嘉靖朝张居正又不是宰相,功劳能安在他头上?

嘉靖朝张居正又不是宰相,功劳能安在他头上?

那你意思抗倭是他严嵩的功劳?严嵩倒台在嘉靖四十一年(1562)倒台,戚继光在嘉靖三十四年(1555)开始抗倭,在嘉靖四十四年(1565)大体完成,感情都是他严嵩的功劳了?

那你意思抗倭是他严嵩的功劳?严嵩倒台在嘉靖四十一年(1562)倒台,戚继光在嘉靖三十四年(1555)开始抗倭,在嘉靖四十四年(1565)大体完成,感情都是他严嵩的功劳了?

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你这论点和论据有问题啊!合着管理的面积大人口多,就比面积小人口少的强?按你的说法,那我问你,奕劻是不是强于张居正?
你这论点和论据有问题啊!
合着管理的面积大人口多,就比面积小人口少的强?按你的说法,那我问你,奕劻是不是强于张居正?

你们是不是找不到地方反驳开始钻牛角尖?张居正改革变法,延续大明王朝,为后世留下巨大的改革模板。管理的地方比你大,人口比你多,对国家贡献也更大,不比你割据政权没几年就亡国的强?不是管的地方大或者人多就牛逼,而是比你大比你多,还管理的好,那就是牛逼。严嵩也管理了这么多人这么大土地,杨国忠管理的人口面积还比张居正多,但他们给诸葛亮提鞋的资格都没有。你搞清楚我说的是什么意思在来反驳。

你们是不是找不到地方反驳开始钻牛角尖?张居正改革变法,延续大明王朝,为后世留下巨大的改革模板。管理的地方比你大,人口比你多,对国家贡献也更大,不比你割据政权没几年就亡国的强?不是管的地方大或者人多就牛逼,而是比你大比你多,还管理的好,那就是牛逼。严嵩也管理了这么多人这么大土地,杨国忠管理的人口面积还比张居正多,但他们给诸葛亮提鞋的资格都没有。你搞清楚我说的是什么意思在来反驳。

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有诸葛亮选诸葛亮,其他的都稍稍吧

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那你得👀什么朝代的了

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近千年我觉得是可以的

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有诸葛亮选诸葛亮,其他的都稍稍吧

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我感觉张居正的变法历史上都少有人能媲美,诸葛亮确实强大,但是在大背景下,还是张居正强一点吧

我感觉张居正的变法历史上都少有人能媲美,诸葛亮确实强大,但是在大背景下,还是张居正强一点吧

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近千年确实也没谁做的比他好了吧

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早些年周公管仲商鞅霍光都更厉害。宋以后皇权却来却强,张居正算是第一档了

早些年周公管仲商鞅霍光都更厉害。宋以后皇权却来却强,张居正算是第一档了

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近千年确实也没谁做的比他好了吧

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确实,整个历史也就商鞅能和他比比了

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早些年周公管仲商鞅霍光都更厉害。宋以后皇权却来却强,张居正算是第一档了

早些年周公管仲商鞅霍光都更厉害。宋以后皇权却来却强,张居正算是第一档了

我感觉商鞅应该是能和张居正比,商鞅变法的贡献太大了

我感觉商鞅应该是能和张居正比,商鞅变法的贡献太大了

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有诸葛亮选诸葛亮,其他的都稍稍吧

有诸葛亮选诸葛亮,其他的都稍稍吧

这是比能力,不是比人格魅力。诸葛亮个人属性拉满,但就是个割据政权丞相,怎么可能和大一统的顶级名臣比贡献?

这是比能力,不是比人格魅力。诸葛亮个人属性拉满,但就是个割据政权丞相,怎么可能和大一统的顶级名臣比贡献?

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确实,整个历史也就商鞅能和他比比了

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管仲 乐毅 萧何 霍光 王猛很多大牛啊

管仲 乐毅 萧何 霍光 王猛很多大牛啊

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这是比能力,不是比人格魅力。诸葛亮个人属性拉满,但就是个割据政权丞相,怎么可能和大一统的顶级名臣比贡献?

这是比能力,不是比人格魅力。诸葛亮个人属性拉满,但就是个割据政权丞相,怎么可能和大一统的顶级名臣比贡献?

那是张居正大一统的?

那是张居正大一统的?

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管仲 乐毅 萧何 霍光 王猛很多大牛啊

管仲 乐毅 萧何 霍光 王猛很多大牛啊

千年

千年

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不能,于谦就不服了

不能,于谦就不服了

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于谦

于谦

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千年

千年

商鞅跟张居正同一个千年的?

商鞅跟张居正同一个千年的?

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不能吧,霍光各方面都比张居正强一点

不能吧,霍光各方面都比张居正强一点

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这是比能力,不是比人格魅力。诸葛亮个人属性拉满,但就是个割据政权丞相,怎么可能和大一统的顶级名臣比贡献?

这是比能力,不是比人格魅力。诸葛亮个人属性拉满,但就是个割据政权丞相,怎么可能和大一统的顶级名臣比贡献?

人格魅力我觉得张居正也不遑多让

人格魅力我觉得张居正也不遑多让

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近千年我觉得是可以的

近千年我觉得是可以的

其实我觉得就光明朝而论,张居正作用未必大过于谦啊……

其实我觉得就光明朝而论,张居正作用未必大过于谦啊……

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我感觉张居正的变法历史上都少有人能媲美,诸葛亮确实强大,但是在大背景下,还是张居正强一点吧

我感觉张居正的变法历史上都少有人能媲美,诸葛亮确实强大,但是在大背景下,还是张居正强一点吧

其实都是关公战秦琼,各自的生平贡献就不细说了,我从另一个角度说一下,张居正身处时代与诸葛亮身处时代不同,就各自所处时代来说诸葛一生致力于统一符合历史发展规律,张居正的贡献很大值得肯定,但是于我们国家而言呢,彼时的西方在干嘛,以张老师当时的权利威望搞几条小船儿出去溜溜抢几波也不至于大明统治阶级对底层人民吸血吸得那么狠。
当然我就瞎说一下,并且我尊重你的看法

其实都是关公战秦琼,各自的生平贡献就不细说了,我从另一个角度说一下,张居正身处时代与诸葛亮身处时代不同,就各自所处时代来说诸葛一生致力于统一符合历史发展规律,张居正的贡献很大值得肯定,但是于我们国家而言呢,彼时的西方在干嘛,以张老师当时的权利威望搞几条小船儿出去溜溜抢几波也不至于大明统治阶级对底层人民吸血吸得那么狠。
当然我就瞎说一下,并且我尊重你的看法

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Re:张居正能够称得上千年第一臣吗?
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