张居正能够称得上千年第一臣吗? 224回复/ 50375287 浏览

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990万,你给的?
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你给的?

你给的?

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你给的?

你给的?

这是瞎写的吧,明朝有这么大?明朝有新疆,西藏,青海,内蒙古?
这是瞎写的吧,明朝有这么大?明朝有新疆,西藏,青海,内蒙古?
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管理2亿人口的丞相,不比你管理400万人口的能力强???管理990万平方公里的不比你管理区区100万平方公里的强?对国家的贡献,张居正改革给了明朝延续下去的能力,不然你以为那挂机皇帝能安稳败家48年?张居正主政期间任用名将,南下抗倭,北上狙击蒙古,你以为戚继光官运亨通只靠他会打仗?不靠朝廷支援?军队缺物质,戚继光亲自跑回来找张居正要,张居正除了自己不会带兵打仗,你以为他对国家边防没有贡献?诸葛亮如果在太平盛世可能会做的更好,但那是如果论,历史史实就是割据政权的一个小丞相,终其一生也未能完成自己的梦想。

管理2亿人口的丞相,不比你管理400万人口的能力强???管理990万平方公里的不比你管理区区100万平方公里的强?对国家的贡献,张居正改革给了明朝延续下去的能力,不然你以为那挂机皇帝能安稳败家48年?张居正主政期间任用名将,南下抗倭,北上狙击蒙古,你以为戚继光官运亨通只靠他会打仗?不靠朝廷支援?军队缺物质,戚继光亲自跑回来找张居正要,张居正除了自己不会带兵打仗,你以为他对国家边防没有贡献?诸葛亮如果在太平盛世可能会做的更好,但那是如果论,历史史实就是割据政权的一个小丞相,终其一生也未能完成自己的梦想。

我不评价诸葛亮和张居正谁更强,只是想说你的论据明显站不住脚啊。

第一句就毫无逻辑可言。。。

李某是十几亿大国的丞相,按照你的逻辑,他岂不是当今世界能力最强的丞相吗?这不是扯淡吗?

我不评价诸葛亮和张居正谁更强,只是想说你的论据明显站不住脚啊。

第一句就毫无逻辑可言。。。

李某是十几亿大国的丞相,按照你的逻辑,他岂不是当今世界能力最强的丞相吗?这不是扯淡吗?

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这是瞎写的吧,明朝有这么大?明朝有新疆,西藏,青海,内蒙古?
这是瞎写的吧,明朝有这么大?明朝有新疆,西藏,青海,内蒙古?

。哦

。哦

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我不评价诸葛亮和张居正谁更强,只是想说你的论据明显站不住脚啊。

第一句就毫无逻辑可言。。。

李某是十几亿大国的丞相,按照你的逻辑,他岂不是当今世界能力最强的丞相吗?这不是扯淡吗?

我不评价诸葛亮和张居正谁更强,只是想说你的论据明显站不住脚啊。

第一句就毫无逻辑可言。。。

李某是十几亿大国的丞相,按照你的逻辑,他岂不是当今世界能力最强的丞相吗?这不是扯淡吗?

。社会背景不同,怎么相提并论?

。社会背景不同,怎么相提并论?

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引用 @哥李存勖 发表的:
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其实都是关公战秦琼,各自的生平贡献就不细说了,我从另一个角度说一下,张居正身处时代与诸葛亮身处时代不同,就各自所处时代来说诸葛一生致力于统一符合历史发展规律,张居正的贡献很大值得肯定,但是于我们国家而言呢,彼时的西方在干嘛,以张老师当时的权利威望搞几条小船儿出去溜溜抢几波也不至于大明统治阶级对底层人民吸血吸得那么狠。当然我就瞎说一下,并且我尊重你的看法

其实都是关公战秦琼,各自的生平贡献就不细说了,我从另一个角度说一下,张居正身处时代与诸葛亮身处时代不同,就各自所处时代来说诸葛一生致力于统一符合历史发展规律,张居正的贡献很大值得肯定,但是于我们国家而言呢,彼时的西方在干嘛,以张老师当时的权利威望搞几条小船儿出去溜溜抢几波也不至于大明统治阶级对底层人民吸血吸得那么狠。
当然我就瞎说一下,并且我尊重你的看法

张居正当时再明朝政治跟开明的。而且发力倭寇,促进了外贸,当时西方叶没有工业革命,中国科技没有落后

张居正当时再明朝政治跟开明的。而且发力倭寇,促进了外贸,当时西方叶没有工业革命,中国科技没有落后

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任何事非要选第一都是头铁。

张居正有一点是跟王安石相通的,强势固执,不懂退让妥协不会圆润通融。凡是反对新政某一个部分某一个点的,就是反对新政全部。只能跟志同道合者一起共事,只要反对我某一项内容的,就是我的敌人。

这样的人很容易打倒击败,以子之矛攻子之盾,只要你新政的某一个项目某一个点错了,就等于新政全部错了。反对者能够团结各层面的反对力量,支持者却越来越狭窄。

他们的失败,都极其可惜,历史的大遗憾。

张居正还有个问题,就是相权与君权的天然矛盾冲突。明朝祖制不许有相,张居正不光要做丞相还要做摄政,这是他最大的弱点。皇帝10岁幼童时他这么做还能得到理解,当皇帝18、20岁的时候还贪恋权力不放,他的弱点就变得致命了。

回到他新政本身,太多事还是治标不治本,起码没有认知明朝无财政无金融无货币的现实。

任何事非要选第一都是头铁。

张居正有一点是跟王安石相通的,强势固执,不懂退让妥协不会圆润通融。凡是反对新政某一个部分某一个点的,就是反对新政全部。只能跟志同道合者一起共事,只要反对我某一项内容的,就是我的敌人。

这样的人很容易打倒击败,以子之矛攻子之盾,只要你新政的某一个项目某一个点错了,就等于新政全部错了。反对者能够团结各层面的反对力量,支持者却越来越狭窄。

他们的失败,都极其可惜,历史的大遗憾。

张居正还有个问题,就是相权与君权的天然矛盾冲突。明朝祖制不许有相,张居正不光要做丞相还要做摄政,这是他最大的弱点。皇帝10岁幼童时他这么做还能得到理解,当皇帝18、20岁的时候还贪恋权力不放,他的弱点就变得致命了。

回到他新政本身,太多事还是治标不治本,起码没有认知明朝无财政无金融无货币的现实。

你说的这些否否认不了张居正是千年第一臣,张居正的变法让明朝一定程度中兴,叶改变了土地兼并这一大问题,可惜他不是皇帝,也不能影响后世。这个和雍正很像,后人不济也是没办法的

你说的这些否否认不了张居正是千年第一臣,张居正的变法让明朝一定程度中兴,叶改变了土地兼并这一大问题,可惜他不是皇帝,也不能影响后世。这个和雍正很像,后人不济也是没办法的

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管理2亿人口的丞相,不比你管理400万人口的能力强???管理990万平方公里的不比你管理区区100万平方公里的强?对国家的贡献,张居正改革给了明朝延续下去的能力,不然你以为那挂机皇帝能安稳败家48年?张居正主政期间任用名将,南下抗倭,北上狙击蒙古,你以为戚继光官运亨通只靠他会打仗?不靠朝廷支援?军队缺物质,戚继光亲自跑回来找张居正要,张居正除了自己不会带兵打仗,你以为他对国家边防没有贡献?诸葛亮如果在太平盛世可能会做的更好,但那是如果论,历史史实就是割据政权的一个小丞相,终其一生也未能完成自己的梦想。

管理2亿人口的丞相,不比你管理400万人口的能力强???管理990万平方公里的不比你管理区区100万平方公里的强?对国家的贡献,张居正改革给了明朝延续下去的能力,不然你以为那挂机皇帝能安稳败家48年?张居正主政期间任用名将,南下抗倭,北上狙击蒙古,你以为戚继光官运亨通只靠他会打仗?不靠朝廷支援?军队缺物质,戚继光亲自跑回来找张居正要,张居正除了自己不会带兵打仗,你以为他对国家边防没有贡献?诸葛亮如果在太平盛世可能会做的更好,但那是如果论,历史史实就是割据政权的一个小丞相,终其一生也未能完成自己的梦想。

万历人口有2亿?明吹都这么离谱的吗,难怪宇宙第一韩国那么能整活儿,继承祖制了属于是

万历人口有2亿?明吹都这么离谱的吗,难怪宇宙第一韩国那么能整活儿,继承祖制了属于是

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张居正当时再明朝政治跟开明的。而且发力倭寇,促进了外贸,当时西方叶没有工业革命,中国科技没有落后

张居正当时再明朝政治跟开明的。而且发力倭寇,促进了外贸,当时西方叶没有工业革命,中国科技没有落后

发力倭寇是抵抗侵略啊,而此时西方人正在满地球的抢抢抢啊,以当时带明的能力搞几艘小船去抢几波应该不是难事吧,还有促进外贸是不是指从朝鲜进口美女啊😻😻

发力倭寇是抵抗侵略啊,而此时西方人正在满地球的抢抢抢啊,以当时带明的能力搞几艘小船去抢几波应该不是难事吧,还有促进外贸是不是指从朝鲜进口美女啊😻😻

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那你意思抗倭是他严嵩的功劳?严嵩倒台在嘉靖四十一年(1562)倒台,戚继光在嘉靖三十四年(1555)开始抗倭,在嘉靖四十四年(1565)大体完成,感情都是他严嵩的功劳了?

那你意思抗倭是他严嵩的功劳?严嵩倒台在嘉靖四十一年(1562)倒台,戚继光在嘉靖三十四年(1555)开始抗倭,在嘉靖四十四年(1565)大体完成,感情都是他严嵩的功劳了?

那就算在张居正头上?戚继光去抗倭是他推荐的?有后勤功劳?有谋划指挥功劳?

那就算在张居正头上?戚继光去抗倭是他推荐的?有后勤功劳?有谋划指挥功劳?

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任何事非要选第一都是头铁。

张居正有一点是跟王安石相通的,强势固执,不懂退让妥协不会圆润通融。凡是反对新政某一个部分某一个点的,就是反对新政全部。只能跟志同道合者一起共事,只要反对我某一项内容的,就是我的敌人。

这样的人很容易打倒击败,以子之矛攻子之盾,只要你新政的某一个项目某一个点错了,就等于新政全部错了。反对者能够团结各层面的反对力量,支持者却越来越狭窄。

他们的失败,都极其可惜,历史的大遗憾。

张居正还有个问题,就是相权与君权的天然矛盾冲突。明朝祖制不许有相,张居正不光要做丞相还要做摄政,这是他最大的弱点。皇帝10岁幼童时他这么做还能得到理解,当皇帝18、20岁的时候还贪恋权力不放,他的弱点就变得致命了。

回到他新政本身,太多事还是治标不治本,起码没有认知明朝无财政无金融无货币的现实。

任何事非要选第一都是头铁。

张居正有一点是跟王安石相通的,强势固执,不懂退让妥协不会圆润通融。凡是反对新政某一个部分某一个点的,就是反对新政全部。只能跟志同道合者一起共事,只要反对我某一项内容的,就是我的敌人。

这样的人很容易打倒击败,以子之矛攻子之盾,只要你新政的某一个项目某一个点错了,就等于新政全部错了。反对者能够团结各层面的反对力量,支持者却越来越狭窄。

他们的失败,都极其可惜,历史的大遗憾。

张居正还有个问题,就是相权与君权的天然矛盾冲突。明朝祖制不许有相,张居正不光要做丞相还要做摄政,这是他最大的弱点。皇帝10岁幼童时他这么做还能得到理解,当皇帝18、20岁的时候还贪恋权力不放,他的弱点就变得致命了。

回到他新政本身,太多事还是治标不治本,起码没有认知明朝无财政无金融无货币的现实。

你这纯是马后炮,另外凡是改革,都是触动既有利益的,你不强硬怎么可能改的下去?一再妥协,后果就是失败。最典型的例子就是宋仁宗搞的庆历新政,仁宗就是太善于妥协了,结果改革刚开始就夭折
你这纯是马后炮,另外凡是改革,都是触动既有利益的,你不强硬怎么可能改的下去?一再妥协,后果就是失败。最典型的例子就是宋仁宗搞的庆历新政,仁宗就是太善于妥协了,结果改革刚开始就夭折
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人格魅力?诸葛亮去世了李严这种被处理过的都痛哭流涕,然后郁郁而终

人格魅力?诸葛亮去世了李严这种被处理过的都痛哭流涕,然后郁郁而终

我张居正可是能拿捏皇太后的男人

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我张居正可是能拿捏皇太后的男人

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这个拿捏很灵性

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这个拿捏很灵性

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我感觉张居正的变法历史上都少有人能媲美,诸葛亮确实强大,但是在大背景下,还是张居正强一点吧

我感觉张居正的变法历史上都少有人能媲美,诸葛亮确实强大,但是在大背景下,还是张居正强一点吧

张居正根本没变法。
张居正的措施,生搬硬套之前文官们在地方上采取的措施。
张居正乱来之前,一条鞭已经持续了60年。张居正想把地方成功经验推广到全国,遭到抵制。张居正活着的时候,一条鞭只在小范围内推广。张居正死后,一条鞭废了。
崇祯年间,一条鞭在全国大部分地区推广,客观上推动流民遍地,加剧形势恶化…
一条鞭的主要问题是,缴纳白银理论上大幅减少农民负担,但忽略了土地只出产农产品,不直接出产白银,农产品需要通过商人才能变成白银,商人低买高卖,加剧农民破产变流民。
一条鞭对在手工业发达的地区,是有利的,对穷困贫瘠的地区,是致命的,张居正照抄照搬,已经是大错特错,还好有一大群明白人,张居正没酿成严重后果,崇祯时,抄张居正,错上加错,有没有明白人,形势越来越遭:富裕的江南继续繁荣安定,战乱的北方步步沦为炼狱。

张居正根本没变法。
张居正的措施,生搬硬套之前文官们在地方上采取的措施。
张居正乱来之前,一条鞭已经持续了60年。张居正想把地方成功经验推广到全国,遭到抵制。张居正活着的时候,一条鞭只在小范围内推广。张居正死后,一条鞭废了。
崇祯年间,一条鞭在全国大部分地区推广,客观上推动流民遍地,加剧形势恶化…
一条鞭的主要问题是,缴纳白银理论上大幅减少农民负担,但忽略了土地只出产农产品,不直接出产白银,农产品需要通过商人才能变成白银,商人低买高卖,加剧农民破产变流民。
一条鞭对在手工业发达的地区,是有利的,对穷困贫瘠的地区,是致命的,张居正照抄照搬,已经是大错特错,还好有一大群明白人,张居正没酿成严重后果,崇祯时,抄张居正,错上加错,有没有明白人,形势越来越遭:富裕的江南继续繁荣安定,战乱的北方步步沦为炼狱。

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张居正根本没变法。张居正的措施,生搬硬套之前文官们在地方上采取的措施。张居正乱来之前,一条鞭已经持续了60年。张居正想把地方成功经验推广到全国,遭到抵制。张居正活着的时候,一条鞭只在小范围内推广。张居正死后,一条鞭废了。崇祯年间,一条鞭在全国大部分地区推广,客观上推动流民遍地,加剧形势恶化…一条鞭的主要问题是,缴纳白银理论上大幅减少农民负担,但忽略了土地只出产农产品,不直接出产白银,农产品需要通过商人才能变成白银,商人低买高卖,加剧农民破产变流民。一条鞭对在手工业发达的地区,是有利的,对穷困贫瘠的地区,是致命的,张居正照抄照搬,已经是大错特错,还好有一大群明白人,张居正没酿成严重后果,崇祯时,抄张居正,错上加错,有没有明白人,形势越来越遭:富裕的江南继续繁荣安定,战乱的北方步步沦为炼狱。

张居正根本没变法。
张居正的措施,生搬硬套之前文官们在地方上采取的措施。
张居正乱来之前,一条鞭已经持续了60年。张居正想把地方成功经验推广到全国,遭到抵制。张居正活着的时候,一条鞭只在小范围内推广。张居正死后,一条鞭废了。
崇祯年间,一条鞭在全国大部分地区推广,客观上推动流民遍地,加剧形势恶化…
一条鞭的主要问题是,缴纳白银理论上大幅减少农民负担,但忽略了土地只出产农产品,不直接出产白银,农产品需要通过商人才能变成白银,商人低买高卖,加剧农民破产变流民。
一条鞭对在手工业发达的地区,是有利的,对穷困贫瘠的地区,是致命的,张居正照抄照搬,已经是大错特错,还好有一大群明白人,张居正没酿成严重后果,崇祯时,抄张居正,错上加错,有没有明白人,形势越来越遭:富裕的江南继续繁荣安定,战乱的北方步步沦为炼狱。

666你可是老懂哥了

666你可是老懂哥了

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嗯上拿下捏,当然上也是可以捏的

嗯上拿下捏,当然上也是可以捏的

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那就算在张居正头上?戚继光去抗倭是他推荐的?有后勤功劳?有谋划指挥功劳?

那就算在张居正头上?戚继光去抗倭是他推荐的?有后勤功劳?有谋划指挥功劳?

能不能看清楚在回?我什么时候说了是张居正指挥的?我说了还不够清楚?对边防有贡献,并不是对军事一无是处,你们的时间是不是只有黑和白?

能不能看清楚在回?我什么时候说了是张居正指挥的?我说了还不够清楚?对边防有贡献,并不是对军事一无是处,你们的时间是不是只有黑和白?

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万历人口有2亿?明吹都这么离谱的吗,难怪宇宙第一韩国那么能整活儿,继承祖制了属于是

万历人口有2亿?明吹都这么离谱的吗,难怪宇宙第一韩国那么能整活儿,继承祖制了属于是

你和那位钻牛角尖给我争论领土的一样,就算我打个对折,1亿,在打对折5000万,依旧是碾压局,你们争论什么?让你们比业绩,你们抓几个数字,我就算全部打对折,也是碾压局,你们怎么好意思在这钻牛角尖?

你和那位钻牛角尖给我争论领土的一样,就算我打个对折,1亿,在打对折5000万,依旧是碾压局,你们争论什么?让你们比业绩,你们抓几个数字,我就算全部打对折,也是碾压局,你们怎么好意思在这钻牛角尖?

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我不评价诸葛亮和张居正谁更强,只是想说你的论据明显站不住脚啊。

第一句就毫无逻辑可言。。。

李某是十几亿大国的丞相,按照你的逻辑,他岂不是当今世界能力最强的丞相吗?这不是扯淡吗?

我不评价诸葛亮和张居正谁更强,只是想说你的论据明显站不住脚啊。

第一句就毫无逻辑可言。。。

李某是十几亿大国的丞相,按照你的逻辑,他岂不是当今世界能力最强的丞相吗?这不是扯淡吗?

但凡你看看我回复其他人的话,也不至于在这一个问题问几遍。我说了,严嵩也管理的是同样的帝国,但他给诸葛亮提鞋都不配。为什么?因为我比的是功绩,我为什么要说国土和人口,因为比你大比你人多,做到还对后世正影响更多,这就是碾压局,你们是不是只会钻牛角尖?

但凡你看看我回复其他人的话,也不至于在这一个问题问几遍。我说了,严嵩也管理的是同样的帝国,但他给诸葛亮提鞋都不配。为什么?因为我比的是功绩,我为什么要说国土和人口,因为比你大比你人多,做到还对后世正影响更多,这就是碾压局,你们是不是只会钻牛角尖?

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Re:张居正能够称得上千年第一臣吗?
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