历史上的姜维到底是不是忠臣?

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梦幻的泡影(104级)楼主2020-12-30 12:23:06发布于上海
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上一次有人问这个问题,给喷糊了

你可以说姜维二,但是不能说姜维不忠。

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你可以说姜维二,但是不能说姜维不忠。

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那为什么走到复国这步田地?国家就是因为他玩骚操作给玩死了呀。

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你可以说他能力不够,但没能力不代表不是忠臣。历史上没能力的忠臣一大把,何况蜀汉被灭姜维一个党争失败的主能背这么大的锅?

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你如何看诸葛亮,大概也如何看他。一样的报知遇之恩,一样的“兴复汉室,还于旧都”的理想,一样的奋战到死。一个外地人,不好女色,不喜财帛。跑到蜀汉这个文化沙漠,和哥几个搞事业,这样的人就是高尚的人

你如何看诸葛亮,大概也如何看他。一样的报知遇之恩,一样的“兴复汉室,还于旧都”的理想,一样的奋战到死。一个外地人,不好女色,不喜财帛。跑到蜀汉这个文化沙漠,和哥几个搞事业,这样的人就是高尚的人

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他妈的,连姜维都能开会?

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不爱权,不为名,不求钱,不惜命,脑袋里就装了两个字,这还是从诸葛亮那继承过来的,正宗味道十足的“北伐”,国亡后还觉醒了“复国”的技能,可以说他穷兵黩武才略不足,但是绝对是蜀汉特色的理想主义者

不爱权,不为名,不求钱,不惜命,脑袋里就装了两个字,这还是从诸葛亮那继承过来的,正宗味道十足的“北伐”,国亡后还觉醒了“复国”的技能,可以说他穷兵黩武才略不足,但是绝对是蜀汉特色的理想主义者

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一把年纪了还要低声下气玩手段去复国,这不是忠臣谁是忠臣。谁告诉你奸臣不能是忠臣?

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他会制造一个事故让献帝挂掉,然后登基。参考朱元璋对小明王

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没有的事情就别给人安排戏码了行吗?

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说姜维不是忠臣的要么没看过三国要么没有良心。

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虽然姜维初投于汉,但对诸葛亮的知遇之恩为了蜀汉戎马半生,国家灭亡以后都一心复国,复国不成以死明志,这不是忠臣是什么?诸葛瞻自已也是个名大于实的人,“瞻虽智不足以扶危,勇不足以拒敌,而能外不负国,内不改父之志,忠孝存焉”

虽然姜维初投于汉,但对诸葛亮的知遇之恩为了蜀汉戎马半生,国家灭亡以后都一心复国,复国不成以死明志,这不是忠臣是什么?诸葛瞻自已也是个名大于实的人,“瞻虽智不足以扶危,勇不足以拒敌,而能外不负国,内不改父之志,忠孝存焉”

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不爱权,不为名,不求钱,不惜命,脑袋里就装了两个字,这还是从诸葛亮那继承过来的,正宗味道十足的“北伐”,国亡后还觉醒了“复国”的技能,可以说他穷兵黩武才略不足,但是绝对是蜀汉特色的理想主义者

不爱权,不为名,不求钱,不惜命,脑袋里就装了两个字,这还是从诸葛亮那继承过来的,正宗味道十足的“北伐”,国亡后还觉醒了“复国”的技能,可以说他穷兵黩武才略不足,但是绝对是蜀汉特色的理想主义者

伯约真是浪漫的理想家

伯约真是浪漫的理想家

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你如何看诸葛亮,大概也如何看他。一样的报知遇之恩,一样的“兴复汉室,还于旧都”的理想,一样的奋战到死。一个外地人,不好女色,不喜财帛。跑到蜀汉这个文化沙漠,和哥几个搞事业,这样的人就是高尚的人

你如何看诸葛亮,大概也如何看他。一样的报知遇之恩,一样的“兴复汉室,还于旧都”的理想,一样的奋战到死。一个外地人,不好女色,不喜财帛。跑到蜀汉这个文化沙漠,和哥几个搞事业,这样的人就是高尚的人

啊,这,我们蜀汉也不算文化沙漠吧🐶文化盆地都还好点,文化沙漠也太惨了吧

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那为什么走到复国这步田地?国家就是因为他玩骚操作给玩死了呀。

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你这是没底气直接质疑丞相,来上姜维这找毛病了

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北伐≠毫无战略眼光的北伐。

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就好像人活着有点奔头,蜀国北伐就是这样。没了奔头估计死的更快了。

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忠二🐶

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老姜头一路中二到六十多岁,也是够可以的

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他会制造一个事故让献帝挂掉,然后登基。参考朱元璋对小明王

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做梦别玩手机,懂?

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不爱权,不为名,不求钱,不惜命,脑袋里就装了两个字,这还是从诸葛亮那继承过来的,正宗味道十足的“北伐”,国亡后还觉醒了“复国”的技能,可以说他穷兵黩武才略不足,但是绝对是蜀汉特色的理想主义者

不爱权,不为名,不求钱,不惜命,脑袋里就装了两个字,这还是从诸葛亮那继承过来的,正宗味道十足的“北伐”,国亡后还觉醒了“复国”的技能,可以说他穷兵黩武才略不足,但是绝对是蜀汉特色的理想主义者

继丞相之遗志,讨篡汉之逆贼!

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别拿诸葛亮给姜维添金了。诸葛亮牛逼之处就在于连年出征,硬是能保持西蜀人民的向心力和国内秩序不乱,蜀汉经济不滑坡,还能在战略上对魏形成局部压制。而蒋琬费祎虽然不如诸葛亮,但好歹有自知之明,安心治政,没有空耗国力。反倒是他姜伯约,几场大败把蜀汉本就不足的国力消耗的干干净净,民不聊生。导致川蜀派系彻底失去了对蜀汉的信心,百姓面有饥色,难堪重负。美化姜维,就是空赞其志向,无视为其志向牺牲剥削的百万川蜀军民。邓艾凭万余残军轻松拿下成都,姜伯约真是劳苦功高!

别拿诸葛亮给姜维添金了。诸葛亮牛逼之处就在于连年出征,硬是能保持西蜀人民的向心力和国内秩序不乱,蜀汉经济不滑坡,还能在战略上对魏形成局部压制。而蒋琬费祎虽然不如诸葛亮,但好歹有自知之明,安心治政,没有空耗国力。反倒是他姜伯约,几场大败把蜀汉本就不足的国力消耗的干干净净,民不聊生。导致川蜀派系彻底失去了对蜀汉的信心,百姓面有饥色,难堪重负。美化姜维,就是空赞其志向,无视为其志向牺牲剥削的百万川蜀军民。邓艾凭万余残军轻松拿下成都,姜伯约真是劳苦功高!

邓艾偷渡江油成功的过错给姜维?诸葛亮生前留下千余将士,那是刘禅让撤走的,是诸葛瞻不守绵竹偏要迎敌而不是守城。只有万余部队而成都三万精兵粮草可支一年有余而姜维在剑门关挡住了钟会的大军且粮草也所剩无几。但刘禅选择了投降。这时候蜀人才是真正的失望。至于我认为姜维确实连年出兵保持国力疲敝,但我觉得不是穷兵黩武。也算是自保。

邓艾偷渡江油成功的过错给姜维?诸葛亮生前留下千余将士,那是刘禅让撤走的,是诸葛瞻不守绵竹偏要迎敌而不是守城。只有万余部队而成都三万精兵粮草可支一年有余而姜维在剑门关挡住了钟会的大军且粮草也所剩无几。但刘禅选择了投降。这时候蜀人才是真正的失望。至于我认为姜维确实连年出兵保持国力疲敝,但我觉得不是穷兵黩武。也算是自保。

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从古至今 各代史学家因为良心 从没问过姜维这个问题

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你可以说姜维二,但是不能说姜维不忠。

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忠二🐶

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一把年纪了还要低声下气玩手段去复国,这不是忠臣谁是忠臣。谁告诉你奸臣不能是忠臣?

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他这么说是因为姜维连年征战大大消耗了国力。一个在册人口不到百万的国家,隔个两年打一次,伤不起。朝中反对姜维的人很多。
主观上姜维倒并不是要祸害这个国家为自己谋私利,他还真的就是在继承诸葛亮的遗志。只是时代和环境都变了,两国间差距越来越大,早已无力回天,这种坚持也变成了逆天而为。
他这么说是因为姜维连年征战大大消耗了国力。一个在册人口不到百万的国家,隔个两年打一次,伤不起。朝中反对姜维的人很多。
主观上姜维倒并不是要祸害这个国家为自己谋私利,他还真的就是在继承诸葛亮的遗志。只是时代和环境都变了,两国间差距越来越大,早已无力回天,这种坚持也变成了逆天而为。
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外不能制约姜维是说的他和姜维立场不同,诸葛瞻是主和派,姜维是主战派,成都投降以后他完全可以真心接受钟会招降,何必鱼死网破复国?

外不能制约姜维是说的他和姜维立场不同,诸葛瞻是主和派,姜维是主战派,成都投降以后他完全可以真心接受钟会招降,何必鱼死网破复国?

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虽然姜维初投于汉,但对诸葛亮的知遇之恩为了蜀汉戎马半生,国家灭亡以后都一心复国,复国不成以死明志,这不是忠臣是什么?诸葛瞻自已也是个名大于实的人,“瞻虽智不足以扶危,勇不足以拒敌,而能外不负国,内不改父之志,忠孝存焉”

虽然姜维初投于汉,但对诸葛亮的知遇之恩为了蜀汉戎马半生,国家灭亡以后都一心复国,复国不成以死明志,这不是忠臣是什么?诸葛瞻自已也是个名大于实的人,“瞻虽智不足以扶危,勇不足以拒敌,而能外不负国,内不改父之志,忠孝存焉”

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周公恐惧流言日,王莽谦恭未篡时罢了,姜维的行为已经证明了忠诚,那就是忠臣,怎么想谁知道

周公恐惧流言日,王莽谦恭未篡时罢了,姜维的行为已经证明了忠诚,那就是忠臣,怎么想谁知道

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论迹不论心。他既然说愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明。那自然是想复汉,毕竟他都谋划里根本没刘禅的戏份,真要自立没必要给刘禅私下写信。

论迹不论心。他既然说愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明。那自然是想复汉,毕竟他都谋划里根本没刘禅的戏份,真要自立没必要给刘禅私下写信。

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引用 @哥德猜巴赫想 发表的:
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他这么说是因为姜维连年征战大大消耗了国力。一个在册人口不到百万的国家,隔个两年打一次,伤不起。朝中反对姜维的人很多。主观上姜维倒并不是要祸害这个国家为自己谋私利,他还真的就是在继承诸葛亮的遗志。只是时代和环境都变了,两国间差距越来越大,早已无力回天,这种坚持也变成了逆天而为。
他这么说是因为姜维连年征战大大消耗了国力。一个在册人口不到百万的国家,隔个两年打一次,伤不起。朝中反对姜维的人很多。
主观上姜维倒并不是要祸害这个国家为自己谋私利,他还真的就是在继承诸葛亮的遗志。只是时代和环境都变了,两国间差距越来越大,早已无力回天,这种坚持也变成了逆天而为。

北伐更多的是体现一个决心,做给天下人看的,关羽樊城之战威震天下,曹操势力内部数个诸侯余部联合响应,葛亮要想要的也是这个效果,姜维也是。但是,向死而生的信念不是每个人都有,葛亮可以凭借他的影响力勉强稳住后方的人,姜维就不行了。

北伐更多的是体现一个决心,做给天下人看的,关羽樊城之战威震天下,曹操势力内部数个诸侯余部联合响应,葛亮要想要的也是这个效果,姜维也是。但是,向死而生的信念不是每个人都有,葛亮可以凭借他的影响力勉强稳住后方的人,姜维就不行了。

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你如何看诸葛亮,大概也如何看他。一样的报知遇之恩,一样的“兴复汉室,还于旧都”的理想,一样的奋战到死。一个外地人,不好女色,不喜财帛。跑到蜀汉这个文化沙漠,和哥几个搞事业,这样的人就是高尚的人

你如何看诸葛亮,大概也如何看他。一样的报知遇之恩,一样的“兴复汉室,还于旧都”的理想,一样的奋战到死。一个外地人,不好女色,不喜财帛。跑到蜀汉这个文化沙漠,和哥几个搞事业,这样的人就是高尚的人

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引用 @Z保长 发表的:
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一把年纪了还要低声下气玩手段去复国,这不是忠臣谁是忠臣。谁告诉你奸臣不能是忠臣?

一把年纪了还要低声下气玩手段去复国,这不是忠臣谁是忠臣。谁告诉你奸臣不能是忠臣?

那为什么走到复国这步田地?国家就是因为他玩骚操作给玩死了呀。

那为什么走到复国这步田地?国家就是因为他玩骚操作给玩死了呀。

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引用 @吃辣会痛 发表的:
只看此人

那为什么走到复国这步田地?国家就是因为他玩骚操作给玩死了呀。

那为什么走到复国这步田地?国家就是因为他玩骚操作给玩死了呀。

你可以说他能力不够,但没能力不代表不是忠臣。历史上没能力的忠臣一大把,何况蜀汉被灭姜维一个党争失败的主能背这么大的锅?

你可以说他能力不够,但没能力不代表不是忠臣。历史上没能力的忠臣一大把,何况蜀汉被灭姜维一个党争失败的主能背这么大的锅?

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引用 @哥德猜巴赫想 发表的:
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他这么说是因为姜维连年征战大大消耗了国力。一个在册人口不到百万的国家,隔个两年打一次,伤不起。朝中反对姜维的人很多。主观上姜维倒并不是要祸害这个国家为自己谋私利,他还真的就是在继承诸葛亮的遗志。只是时代和环境都变了,两国间差距越来越大,早已无力回天,这种坚持也变成了逆天而为。
他这么说是因为姜维连年征战大大消耗了国力。一个在册人口不到百万的国家,隔个两年打一次,伤不起。朝中反对姜维的人很多。
主观上姜维倒并不是要祸害这个国家为自己谋私利,他还真的就是在继承诸葛亮的遗志。只是时代和环境都变了,两国间差距越来越大,早已无力回天,这种坚持也变成了逆天而为。

魏国在册人口是西蜀的4到5倍吧,就算给了西蜀雍凉二州的人口,中原修养20年,也是挡不住的,这不就是他们说的九矿打一矿吗,西川好好守的话偏安一方50年还是没问题的

魏国在册人口是西蜀的4到5倍吧,就算给了西蜀雍凉二州的人口,中原修养20年,也是挡不住的,这不就是他们说的九矿打一矿吗,西川好好守的话偏安一方50年还是没问题的

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他妈的,连姜维都能开会?

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按照乾隆的看法,姜维和尚可喜一样都是个贰臣,只是这两位对新东家的忠诚度很高,宁死不叛不降。

按照乾隆的看法,姜维和尚可喜一样都是个贰臣,只是这两位对新东家的忠诚度很高,宁死不叛不降。

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Re:历史上的姜维到底是不是忠臣?
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