历史上的姜维到底是不是忠臣? 149回复/ 49136365 浏览

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姜维虽然菜,但是还是忠于蜀国的

姜维虽然菜,但是还是忠于蜀国的

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就算那样后期也比不过黄皓,阎宇。这是真的

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对一个国家的影响而言,权利越大,责任也就越大。

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脚臭心也臭

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对一个国家的影响而言,权利越大,责任也就越大。

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咋说呢,兄弟,说了这么多咱俩互相谁都说服不了谁。但是我觉得蜀国真正灭亡的原因跟姜维有关系,但是没有你说的那么大。黄皓和蜀国政权的昏庸是占了很大很大一部分。你说姜维穷兵黩武,我不认为程度那么大。联合羌人和吴国包括抓住司马师的死来发兵我感觉都没有啥问题。只是国力差距确实无法比拟。邓艾也是历史上少有的将才。蜀国确实也没有跟姜维差不多的人才。罗宪和霍弋也只是一郡之才。对国家来说他就是顶梁柱,他就是忠臣

咋说呢,兄弟,说了这么多咱俩互相谁都说服不了谁。但是我觉得蜀国真正灭亡的原因跟姜维有关系,但是没有你说的那么大。黄皓和蜀国政权的昏庸是占了很大很大一部分。你说姜维穷兵黩武,我不认为程度那么大。联合羌人和吴国包括抓住司马师的死来发兵我感觉都没有啥问题。只是国力差距确实无法比拟。邓艾也是历史上少有的将才。蜀国确实也没有跟姜维差不多的人才。罗宪和霍弋也只是一郡之才。对国家来说他就是顶梁柱,他就是忠臣

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诸葛瞻个fw二世祖有资格评论姜维?没姜维早几年他就当亡国臣或者在坟里蹦迪了

诸葛瞻个fw二世祖有资格评论姜维?没姜维早几年他就当亡国臣或者在坟里蹦迪了

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咋说呢,兄弟,说了这么多咱俩互相谁都说服不了谁。但是我觉得蜀国真正灭亡的原因跟姜维有关系,但是没有你说的那么大。黄皓和蜀国政权的昏庸是占了很大很大一部分。你说姜维穷兵黩武,我不认为程度那么大。联合羌人和吴国包括抓住司马师的死来发兵我感觉都没有啥问题。只是国力差距确实无法比拟。邓艾也是历史上少有的将才。蜀国确实也没有跟姜维差不多的人才。罗宪和霍弋也只是一郡之才。对国家来说他就是顶梁柱,他就是忠臣

咋说呢,兄弟,说了这么多咱俩互相谁都说服不了谁。但是我觉得蜀国真正灭亡的原因跟姜维有关系,但是没有你说的那么大。黄皓和蜀国政权的昏庸是占了很大很大一部分。你说姜维穷兵黩武,我不认为程度那么大。联合羌人和吴国包括抓住司马师的死来发兵我感觉都没有啥问题。只是国力差距确实无法比拟。邓艾也是历史上少有的将才。蜀国确实也没有跟姜维差不多的人才。罗宪和霍弋也只是一郡之才。对国家来说他就是顶梁柱,他就是忠臣

黄皓才是真没那么大影响。三国志和三国演义都夸大他的地位了。陈祗之后,由诸葛瞻、董厥平尚书事,樊建亦入台协理,而这三位恰恰都对黄皓不怎么感冒。

黄皓才是真没那么大影响。三国志和三国演义都夸大他的地位了。陈祗之后,由诸葛瞻、董厥平尚书事,樊建亦入台协理,而这三位恰恰都对黄皓不怎么感冒。

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北伐≠毫无战略眼光的北伐。

北伐≠毫无战略眼光的北伐。

就好像人活着有点奔头,蜀国北伐就是这样。没了奔头估计死的更快了。

就好像人活着有点奔头,蜀国北伐就是这样。没了奔头估计死的更快了。

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黄皓才是真没那么大影响。三国志和三国演义都夸大他的地位了。陈祗之后,由诸葛瞻、董厥平尚书事,樊建亦入台协理,而这三位恰恰都对黄皓不怎么感冒。

黄皓才是真没那么大影响。三国志和三国演义都夸大他的地位了。陈祗之后,由诸葛瞻、董厥平尚书事,樊建亦入台协理,而这三位恰恰都对黄皓不怎么感冒。

罗宪算是蜀汉后期能带兵打仗的吧,太子舍人出身,因为不鸟黄皓,被外放巴东——邓艾来时守江油或者绵竹的是罗宪的话,说不定邓艾就死绵竹城下,汉中那边钟会也啃不下剑阁,粮尽退兵了;

阎宇,也是军中老人,身为永安督却巴结黄皓涉足朝中,黄皓也靠着阎宇有了资本插足蜀汉军事部署,姜维为了避祸只能屯田沓中,汉中部署就空虚了;

之后钟会伐蜀,姜维先上表刘禅请张翼、廖化、董厥增援汉中驻守,其后又在阴平晃到诸葛绪迅速驰援汉中——结果黄皓信了鬼巫,对刘禅说魏军不会来。结果就是张翼还没到阳平关,蒋舒就献关投降,才有钟会长驱直入到了剑门关。

你看这几件小事大事,可比姜维和诸葛瞻、董厥的党争对蜀汉的伤害大多了吧

罗宪算是蜀汉后期能带兵打仗的吧,太子舍人出身,因为不鸟黄皓,被外放巴东——邓艾来时守江油或者绵竹的是罗宪的话,说不定邓艾就死绵竹城下,汉中那边钟会也啃不下剑阁,粮尽退兵了;

阎宇,也是军中老人,身为永安督却巴结黄皓涉足朝中,黄皓也靠着阎宇有了资本插足蜀汉军事部署,姜维为了避祸只能屯田沓中,汉中部署就空虚了;

之后钟会伐蜀,姜维先上表刘禅请张翼、廖化、董厥增援汉中驻守,其后又在阴平晃到诸葛绪迅速驰援汉中——结果黄皓信了鬼巫,对刘禅说魏军不会来。结果就是张翼还没到阳平关,蒋舒就献关投降,才有钟会长驱直入到了剑门关。

你看这几件小事大事,可比姜维和诸葛瞻、董厥的党争对蜀汉的伤害大多了吧

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魏国在册人口是西蜀的4到5倍吧,就算给了西蜀雍凉二州的人口,中原修养20年,也是挡不住的,这不就是他们说的九矿打一矿吗,西川好好守的话偏安一方50年还是没问题的

魏国在册人口是西蜀的4到5倍吧,就算给了西蜀雍凉二州的人口,中原修养20年,也是挡不住的,这不就是他们说的九矿打一矿吗,西川好好守的话偏安一方50年还是没问题的

偏安50年的前提是魏同意你偏安,你觉的他会同意你偏安?就冲偏安的这种思想,不出20年,你连可战之兵都没,还想五十年?

偏安50年的前提是魏同意你偏安,你觉的他会同意你偏安?就冲偏安的这种思想,不出20年,你连可战之兵都没,还想五十年?

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别玩二元论,不是除了穷兵黩武胡打一通就只剩下投降这一个选项。哪怕学蒋琬一样,稳固内政,都比拿几万士兵的性命给自己陪葬要好的多。

别玩二元论,不是除了穷兵黩武胡打一通就只剩下投降这一个选项。哪怕学蒋琬一样,稳固内政,都比拿几万士兵的性命给自己陪葬要好的多。

直接投降不是更好?没有一个人陪葬

直接投降不是更好?没有一个人陪葬

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经典以小人之心度君子之腹

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刘关张-赵-亮-维,三国就是因为这条线,才和其他军阀割据的时代不一样

刘关张-赵-亮-维,三国就是因为这条线,才和其他军阀割据的时代不一样

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引用 @lotgh101 发表的:
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上一次有人问这个问题,给喷糊了

你可以说姜维二,但是不能说姜维不忠。

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你可以说姜维二,但是不能说姜维不忠。

忠二🐶

忠二🐶

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忠二🐶

忠二🐶

老姜头一路中二到六十多岁,也是够可以的

老姜头一路中二到六十多岁,也是够可以的

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直接投降不是更好?没有一个人陪葬

直接投降不是更好?没有一个人陪葬

还是二元论。

还是二元论。

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就好像人活着有点奔头,蜀国北伐就是这样。没了奔头估计死的更快了。

就好像人活着有点奔头,蜀国北伐就是这样。没了奔头估计死的更快了。

234-252年,蜀国没有大规模的北伐,但国内局势几乎一直很稳定。直到姜维大败才开始出问题。

234-252年,蜀国没有大规模的北伐,但国内局势几乎一直很稳定。直到姜维大败才开始出问题。

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引用 @Gankulovski 发表的:
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罗宪算是蜀汉后期能带兵打仗的吧,太子舍人出身,因为不鸟黄皓,被外放巴东——邓艾来时守江油或者绵竹的是罗宪的话,说不定邓艾就死绵竹城下,汉中那边钟会也啃不下剑阁,粮尽退兵了;

阎宇,也是军中老人,身为永安督却巴结黄皓涉足朝中,黄皓也靠着阎宇有了资本插足蜀汉军事部署,姜维为了避祸只能屯田沓中,汉中部署就空虚了;

之后钟会伐蜀,姜维先上表刘禅请张翼、廖化、董厥增援汉中驻守,其后又在阴平晃到诸葛绪迅速驰援汉中——结果黄皓信了鬼巫,对刘禅说魏军不会来。结果就是张翼还没到阳平关,蒋舒就献关投降,才有钟会长驱直入到了剑门关。

你看这几件小事大事,可比姜维和诸葛瞻、董厥的党争对蜀汉的伤害大多了吧

罗宪算是蜀汉后期能带兵打仗的吧,太子舍人出身,因为不鸟黄皓,被外放巴东——邓艾来时守江油或者绵竹的是罗宪的话,说不定邓艾就死绵竹城下,汉中那边钟会也啃不下剑阁,粮尽退兵了;

阎宇,也是军中老人,身为永安督却巴结黄皓涉足朝中,黄皓也靠着阎宇有了资本插足蜀汉军事部署,姜维为了避祸只能屯田沓中,汉中部署就空虚了;

之后钟会伐蜀,姜维先上表刘禅请张翼、廖化、董厥增援汉中驻守,其后又在阴平晃到诸葛绪迅速驰援汉中——结果黄皓信了鬼巫,对刘禅说魏军不会来。结果就是张翼还没到阳平关,蒋舒就献关投降,才有钟会长驱直入到了剑门关。

你看这几件小事大事,可比姜维和诸葛瞻、董厥的党争对蜀汉的伤害大多了吧

姜维党争不是他的最大问题。任何因素都不如他的兵败消耗国力,和后期为了自保拥兵自重擅离职守的因素大。

姜维党争不是他的最大问题。任何因素都不如他的兵败消耗国力,和后期为了自保拥兵自重擅离职守的因素大。

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Re:历史上的姜维到底是不是忠臣?
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