玄武门之变前夕,李世民阵营跟李建成阵营哪一方的实力更强?

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本位田又八(65级)楼主2024-09-18 13:26:03发布于浙江
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太子强但是没强到点子上,守门大将被秦王收买了

太子强但是没强到点子上,守门大将被秦王收买了

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综合来看肯定是李世民,洛阳是他的,皇宫里一群他手下的人

综合来看肯定是李世民,洛阳是他的,皇宫里一群他手下的人

是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

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不能这么比吧,李世民的军事实力强也要听皇帝的命令,当时的背景是,秦王府的猛将们都被调归齐王指挥了,这才逼的李世民下狠手

不能这么比吧,李世民的军事实力强也要听皇帝的命令,当时的背景是,秦王府的猛将们都被调归齐王指挥了,这才逼的李世民下狠手

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综合来看肯定是李世民,洛阳是他的,皇宫里一群他手下的人

综合来看肯定是李世民,洛阳是他的,皇宫里一群他手下的人

李世民更强何必铤而走险。
当时李世民政治上几乎没有任何优势,手下的人都调走的七七八八,自己都被刺杀和喝毒酒了

李世民更强何必铤而走险。
当时李世民政治上几乎没有任何优势,手下的人都调走的七七八八,自己都被刺杀和喝毒酒了

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是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

长安确实太子势力更大,但太子阵营和秦王阵营有本质区别,说难听点太子团擅长宫斗搞些上不了台面的事情,秦王团那是正儿八经的军事团队,文臣武将配置顶级,经过战争历练的团队,做事雷厉风行杀伐决断,玄武门之变即是突发事件也是历史必然

长安确实太子势力更大,但太子阵营和秦王阵营有本质区别,说难听点太子团擅长宫斗搞些上不了台面的事情,秦王团那是正儿八经的军事团队,文臣武将配置顶级,经过战争历练的团队,做事雷厉风行杀伐决断,玄武门之变即是突发事件也是历史必然

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太子强但是没强到点子上,守门大将被秦王收买了

太子强但是没强到点子上,守门大将被秦王收买了

李大私兵2000大于李二私兵1000。但是关键位置上都是李二的人

李大私兵2000大于李二私兵1000。但是关键位置上都是李二的人

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李建成<李世民

李渊+李建成>李世民

明面上斗争李二没有多少赢的可能性,立嫡以长,李建成只是不够优秀,但远没有到被废的地步,一个大义名分就能压死。

李二的优势是连番征战获得的军中势力的支持,履历表上有“从秦王征讨”的将领不计其数,更有一票铁杆支持。而李渊呢,不说秦王府那一帮二五仔,就说李绩李靖这俩,李世民明牌要造反了,他们说自己“中立”,你站李渊的视角看看这特么叫中立吗,忠诚不绝对就是绝对不忠诚,所以当李二不想陪那爷俩玩的时候,反杀也就理所当然了,甚至玄武门之后的接收也是异常丝滑,连个大点的水泡都没翻起来,也没做政治大清洗就过渡好了,可见李渊有多得人心

李建成<李世民

李渊+李建成>李世民

明面上斗争李二没有多少赢的可能性,立嫡以长,李建成只是不够优秀,但远没有到被废的地步,一个大义名分就能压死。

李二的优势是连番征战获得的军中势力的支持,履历表上有“从秦王征讨”的将领不计其数,更有一票铁杆支持。而李渊呢,不说秦王府那一帮二五仔,就说李绩李靖这俩,李世民明牌要造反了,他们说自己“中立”,你站李渊的视角看看这特么叫中立吗,忠诚不绝对就是绝对不忠诚,所以当李二不想陪那爷俩玩的时候,反杀也就理所当然了,甚至玄武门之后的接收也是异常丝滑,连个大点的水泡都没翻起来,也没做政治大清洗就过渡好了,可见李渊有多得人心

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李建成<李世民李渊+李建成>李世民明面上斗争李二没有多少赢的可能性,立嫡以长,李建成只是不够优秀,但远没有到被废的地步,一个大义名分就能压死。李二的优势是连番征战获得的军中势力的支持,履历表上有“从秦王征讨”的将领不计其数,更有一票铁杆支持。而李渊呢,不说秦王府那一帮二五仔,就说李绩李靖这俩,李世民明牌要造反了,他们说自己“中立”,你站李渊的视角看看这特么叫中立吗,忠诚不绝对就是绝对不忠诚,所以当李二不想陪那爷俩玩的时候,反杀也就理所当然了,甚至玄武门之后的接收也是异常丝滑,连个大点的水泡都没翻起来,也没做政治大清洗就过渡好了,可见李渊有多得人心

李建成<李世民

李渊+李建成>李世民

明面上斗争李二没有多少赢的可能性,立嫡以长,李建成只是不够优秀,但远没有到被废的地步,一个大义名分就能压死。

李二的优势是连番征战获得的军中势力的支持,履历表上有“从秦王征讨”的将领不计其数,更有一票铁杆支持。而李渊呢,不说秦王府那一帮二五仔,就说李绩李靖这俩,李世民明牌要造反了,他们说自己“中立”,你站李渊的视角看看这特么叫中立吗,忠诚不绝对就是绝对不忠诚,所以当李二不想陪那爷俩玩的时候,反杀也就理所当然了,甚至玄武门之后的接收也是异常丝滑,连个大点的水泡都没翻起来,也没做政治大清洗就过渡好了,可见李渊有多得人心

这可是中国历史上最出色的统帅,但凡打过仗的将军谁会不服李世民,李渊 李建成就是没摆正自己的位置

这可是中国历史上最出色的统帅,但凡打过仗的将军谁会不服李世民,李渊 李建成就是没摆正自己的位置

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太子强但是没强到点子上,守门大将被秦王收买了

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李建成:胡说,常河是我的人

李建成:胡说,常河是我的人

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不能这么比吧,李世民的军事实力强也要听皇帝的命令,当时的背景是,秦王府的猛将们都被调归齐王指挥了,这才逼的李世民下狠手

不能这么比吧,李世民的军事实力强也要听皇帝的命令,当时的背景是,秦王府的猛将们都被调归齐王指挥了,这才逼的李世民下狠手

所以说什么李建成没有李世民心狠手辣,有一个算一个都是傻帽。李世民也是被李建成逼到了悬崖边上,不反抗,那就是等死。自己都快被人搞死了,反抗搞死别人,也叫心狠手辣吗?

所以说什么李建成没有李世民心狠手辣,有一个算一个都是傻帽。李世民也是被李建成逼到了悬崖边上,不反抗,那就是等死。自己都快被人搞死了,反抗搞死别人,也叫心狠手辣吗?

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李建成:胡说,常河是我的人

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李建成:胡说,常河是我的人

敬君弘拼死给秦王把门给收住了,否则东宫的人冲进来,秦王真不好说。所以秦王事后才追封敬君弘。

敬君弘拼死给秦王把门给收住了,否则东宫的人冲进来,秦王真不好说。所以秦王事后才追封敬君弘。

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是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

八百就八百,八百先下手为强

八百就八百,八百先下手为强

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这可是中国历史上最出色的统帅,但凡打过仗的将军谁会不服李世民,李渊 李建成就是没摆正自己的位置

这可是中国历史上最出色的统帅,但凡打过仗的将军谁会不服李世民,李渊 李建成就是没摆正自己的位置

李渊也没办法,历史上废长立庶必然会引起战乱,立李世民,反的就是李建成,无解。好在李世民是直接给大哥斩首了,要不然两边出去以后大唐就要内战。

李渊也没办法,历史上废长立庶必然会引起战乱,立李世民,反的就是李建成,无解。好在李世民是直接给大哥斩首了,要不然两边出去以后大唐就要内战。

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是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

太子势大,但是没有实际的执行能力-军队,很多哥们没体会到李二收下八百玄甲的含金量,那是八百带甲

太子势大,但是没有实际的执行能力-军队,很多哥们没体会到李二收下八百玄甲的含金量,那是八百带甲

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李建成<李世民李渊+李建成>李世民明面上斗争李二没有多少赢的可能性,立嫡以长,李建成只是不够优秀,但远没有到被废的地步,一个大义名分就能压死。李二的优势是连番征战获得的军中势力的支持,履历表上有“从秦王征讨”的将领不计其数,更有一票铁杆支持。而李渊呢,不说秦王府那一帮二五仔,就说李绩李靖这俩,李世民明牌要造反了,他们说自己“中立”,你站李渊的视角看看这特么叫中立吗,忠诚不绝对就是绝对不忠诚,所以当李二不想陪那爷俩玩的时候,反杀也就理所当然了,甚至玄武门之后的接收也是异常丝滑,连个大点的水泡都没翻起来,也没做政治大清洗就过渡好了,可见李渊有多得人心

李建成<李世民

李渊+李建成>李世民

明面上斗争李二没有多少赢的可能性,立嫡以长,李建成只是不够优秀,但远没有到被废的地步,一个大义名分就能压死。

李二的优势是连番征战获得的军中势力的支持,履历表上有“从秦王征讨”的将领不计其数,更有一票铁杆支持。而李渊呢,不说秦王府那一帮二五仔,就说李绩李靖这俩,李世民明牌要造反了,他们说自己“中立”,你站李渊的视角看看这特么叫中立吗,忠诚不绝对就是绝对不忠诚,所以当李二不想陪那爷俩玩的时候,反杀也就理所当然了,甚至玄武门之后的接收也是异常丝滑,连个大点的水泡都没翻起来,也没做政治大清洗就过渡好了,可见李渊有多得人心

在洛阳,不靠李渊也是太子>二凤,洛阳各个关口都是太子的人,太子统辖洛阳防务还有李元吉拿到了兵权。二凤的人被拆的七七八八,只有府兵人手不够,甚至都由高士廉发动囚徒准备鱼死网破了。杀掉建成、元吉也不保险,要不是张公瑾臂力惊人,关上了玄武门的的千斤大门,都要被冲进来的太子党薛万彻带2千人给当场报仇了。最后在武德殿控制住李渊,是因为洛阳城内太子的人太多,只能由李渊颁布诏令,让自己亲信屈突通接管洛阳防务,才稳定住局面,平复事变。角色球员张公瑾的关门表现,堪比雷阿伦致命三分,伟大的表演!

在洛阳,不靠李渊也是太子>二凤,洛阳各个关口都是太子的人,太子统辖洛阳防务还有李元吉拿到了兵权。二凤的人被拆的七七八八,只有府兵人手不够,甚至都由高士廉发动囚徒准备鱼死网破了。杀掉建成、元吉也不保险,要不是张公瑾臂力惊人,关上了玄武门的的千斤大门,都要被冲进来的太子党薛万彻带2千人给当场报仇了。最后在武德殿控制住李渊,是因为洛阳城内太子的人太多,只能由李渊颁布诏令,让自己亲信屈突通接管洛阳防务,才稳定住局面,平复事变。角色球员张公瑾的关门表现,堪比雷阿伦致命三分,伟大的表演!

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肯定太子强呀,李世民强他还要冒险搞什么宣武门之变。

肯定太子强呀,李世民强他还要冒险搞什么宣武门之变。

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被逼发动玄武门之变,是李世民希望后世对他的印象,这么说应该能理解吧,包括兵变前最后一次会议,都被描绘成李世民自己不想动手,是手下一再怂恿鼓动他才下的命令,这样他在历史上的形象会好很多

被逼发动玄武门之变,是李世民希望后世对他的印象,这么说应该能理解吧,包括兵变前最后一次会议,都被描绘成李世民自己不想动手,是手下一再怂恿鼓动他才下的命令,这样他在历史上的形象会好很多

现在很难说清了,只能史实加逻辑的分析,比如秦王去太子府赴宴中毒,就不符合逻辑,太子没必要这么直白的杀人,关键还没杀成功,所以八成是秦王栽赃,杨文干谋反也是事实,杨又是太子的亲信,表面的逻辑又牵扯到太子了,但是太子还是没必要这么干,太子作为法定接班人没必要强行接班吧,所以背后可能还是秦王的手段。

大逻辑是秦王必须有所动作才能上位,而太子啥都不用干就能上位,所以那些谜团大概率都是秦王主导的,但最后这一下显然是太子被逼的要还手了,游说李渊将秦王府猛将调出,釜底抽薪,这一下只能破釜沉舟了。

太子失算的地方是当他放出大招的时候,却没防备对方鱼死网破的搏命一击,魏征已经多次提醒他了,说明双方水火不容的形势已经很明显了,太子却没当回事。

现在很难说清了,只能史实加逻辑的分析,比如秦王去太子府赴宴中毒,就不符合逻辑,太子没必要这么直白的杀人,关键还没杀成功,所以八成是秦王栽赃,杨文干谋反也是事实,杨又是太子的亲信,表面的逻辑又牵扯到太子了,但是太子还是没必要这么干,太子作为法定接班人没必要强行接班吧,所以背后可能还是秦王的手段。

大逻辑是秦王必须有所动作才能上位,而太子啥都不用干就能上位,所以那些谜团大概率都是秦王主导的,但最后这一下显然是太子被逼的要还手了,游说李渊将秦王府猛将调出,釜底抽薪,这一下只能破釜沉舟了。

太子失算的地方是当他放出大招的时候,却没防备对方鱼死网破的搏命一击,魏征已经多次提醒他了,说明双方水火不容的形势已经很明显了,太子却没当回事。

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李建成<李世民李渊+李建成>李世民明面上斗争李二没有多少赢的可能性,立嫡以长,李建成只是不够优秀,但远没有到被废的地步,一个大义名分就能压死。李二的优势是连番征战获得的军中势力的支持,履历表上有“从秦王征讨”的将领不计其数,更有一票铁杆支持。而李渊呢,不说秦王府那一帮二五仔,就说李绩李靖这俩,李世民明牌要造反了,他们说自己“中立”,你站李渊的视角看看这特么叫中立吗,忠诚不绝对就是绝对不忠诚,所以当李二不想陪那爷俩玩的时候,反杀也就理所当然了,甚至玄武门之后的接收也是异常丝滑,连个大点的水泡都没翻起来,也没做政治大清洗就过渡好了,可见李渊有多得人心

李建成<李世民

李渊+李建成>李世民

明面上斗争李二没有多少赢的可能性,立嫡以长,李建成只是不够优秀,但远没有到被废的地步,一个大义名分就能压死。

李二的优势是连番征战获得的军中势力的支持,履历表上有“从秦王征讨”的将领不计其数,更有一票铁杆支持。而李渊呢,不说秦王府那一帮二五仔,就说李绩李靖这俩,李世民明牌要造反了,他们说自己“中立”,你站李渊的视角看看这特么叫中立吗,忠诚不绝对就是绝对不忠诚,所以当李二不想陪那爷俩玩的时候,反杀也就理所当然了,甚至玄武门之后的接收也是异常丝滑,连个大点的水泡都没翻起来,也没做政治大清洗就过渡好了,可见李渊有多得人心

李唐天下几乎全是李世民打下来的,李世民才是真正意义上的开国之君,他爹他哥都是副作用,唐朝都是自称太宗后人,而不是高祖后人。

李唐天下几乎全是李世民打下来的,李世民才是真正意义上的开国之君,他爹他哥都是副作用,唐朝都是自称太宗后人,而不是高祖后人。

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太子强但是没强到点子上,守门大将被秦王收买了

太子强但是没强到点子上,守门大将被秦王收买了

李建成对常何挺好的还以为是自己人,估计常何还是打心里认可李世民

李建成对常何挺好的还以为是自己人,估计常何还是打心里认可李世民

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李渊也没办法,历史上废长立庶必然会引起战乱,立李世民,反的就是李建成,无解。好在李世民是直接给大哥斩首了,要不然两边出去以后大唐就要内战。

李渊也没办法,历史上废长立庶必然会引起战乱,立李世民,反的就是李建成,无解。好在李世民是直接给大哥斩首了,要不然两边出去以后大唐就要内战。

李建成在军队这边没有基本盘啊,地方外面只有一个罗艺,一个李瑗,朝廷里面有一个薛家兄弟、一个冯立。

在京师的薛家兄弟和冯立,都打了玄武门,都直接在玄武门被击败逃亡后归降。

外面的李瑗是宗室,理论上镇守幽州,一方诸侯,实际上完全无实力,被自己极力笼络的王君廓直接砍了脑袋交公,嗯,这位在民间故事里是大刀王君可的原型,隋唐版关二的COS者。

外面的罗艺,就是民间故事里罗成他爹,历史上他是真军阀,但降唐后虽封王赐姓,实力也有本部一直跟着自己,但被李渊调虎离山从幽州扔到了甘肃,这也是正常操作,实际上玄武门之变后,他妥协了一阵子最终还是决定反了去讨李世民了,结果一支李世民就派了一只偏军,尉迟敬德+长孙无忌的组合去对付他,结果又是被部将捅死了。

李建成,打不了内战的,他完全不配和李世民打仗。

唯一的内战可能是,李渊+李建成+长安VS李世民+洛阳,但极有可能还是摧枯拉谷入关中。

李建成在军队这边没有基本盘啊,地方外面只有一个罗艺,一个李瑗,朝廷里面有一个薛家兄弟、一个冯立。

在京师的薛家兄弟和冯立,都打了玄武门,都直接在玄武门被击败逃亡后归降。

外面的李瑗是宗室,理论上镇守幽州,一方诸侯,实际上完全无实力,被自己极力笼络的王君廓直接砍了脑袋交公,嗯,这位在民间故事里是大刀王君可的原型,隋唐版关二的COS者。

外面的罗艺,就是民间故事里罗成他爹,历史上他是真军阀,但降唐后虽封王赐姓,实力也有本部一直跟着自己,但被李渊调虎离山从幽州扔到了甘肃,这也是正常操作,实际上玄武门之变后,他妥协了一阵子最终还是决定反了去讨李世民了,结果一支李世民就派了一只偏军,尉迟敬德+长孙无忌的组合去对付他,结果又是被部将捅死了。

李建成,打不了内战的,他完全不配和李世民打仗。

唯一的内战可能是,李渊+李建成+长安VS李世民+洛阳,但极有可能还是摧枯拉谷入关中。

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不能这么比吧,李世民的军事实力强也要听皇帝的命令,当时的背景是,秦王府的猛将们都被调归齐王指挥了,这才逼的李世民下狠手

不能这么比吧,李世民的军事实力强也要听皇帝的命令,当时的背景是,秦王府的猛将们都被调归齐王指挥了,这才逼的李世民下狠手

被逼发动玄武门之变,是李世民希望后世对他的印象,这么说应该能理解吧,包括兵变前最后一次会议,都被描绘成李世民自己不想动手,是手下一再怂恿鼓动他才下的命令,这样他在历史上的形象会好很多

被逼发动玄武门之变,是李世民希望后世对他的印象,这么说应该能理解吧,包括兵变前最后一次会议,都被描绘成李世民自己不想动手,是手下一再怂恿鼓动他才下的命令,这样他在历史上的形象会好很多

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太子强,毕竟皇帝是太子这一方的

太子强,毕竟皇帝是太子这一方的

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太子强但是没强到点子上,守门大将被秦王收买了

太子强但是没强到点子上,守门大将被秦王收买了

根本谈不上是守门大将,就是一个平时毫不起眼的守门官儿,只不过在关键节点,小人物也发挥了重要作用

根本谈不上是守门大将,就是一个平时毫不起眼的守门官儿,只不过在关键节点,小人物也发挥了重要作用

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险个der,李世民在获得李靖等老军头默认就已经胜卷在握了,玄武门就算打不开大不了去河北,去山东,天策府早已经成气候,李建成自觉点固辞太子之位,可能还有点活路。

险个der,李世民在获得李靖等老军头默认就已经胜卷在握了,玄武门就算打不开大不了去河北,去山东,天策府早已经成气候,李建成自觉点固辞太子之位,可能还有点活路。

史书上记载:本来李渊想把李二派到洛阳,结果太子一党认为,派李二到洛阳,他就要土地有土地,要人有人,有资源造反,他在长安相当于把他囚禁在这,然后跟李渊吹风,让这事不了了之。怎么可能让李二离开长安去其他地方呢。

史书上记载:本来李渊想把李二派到洛阳,结果太子一党认为,派李二到洛阳,他就要土地有土地,要人有人,有资源造反,他在长安相当于把他囚禁在这,然后跟李渊吹风,让这事不了了之。怎么可能让李二离开长安去其他地方呢。

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不能这么比吧,李世民的军事实力强也要听皇帝的命令,当时的背景是,秦王府的猛将们都被调归齐王指挥了,这才逼的李世民下狠手

不能这么比吧,李世民的军事实力强也要听皇帝的命令,当时的背景是,秦王府的猛将们都被调归齐王指挥了,这才逼的李世民下狠手

还有人说李世民是谋反,笑死。他要不反抗是跪着等死吗?作为历史上前三的顶级帝王,他有能力也有资格去争皇位!如果不争盛唐不一定能那么快就到来。

还有人说李世民是谋反,笑死。他要不反抗是跪着等死吗?作为历史上前三的顶级帝王,他有能力也有资格去争皇位!如果不争盛唐不一定能那么快就到来。

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敬君弘拼死给秦王把门给收住了,否则东宫的人冲进来,秦王真不好说。所以秦王事后才追封敬君弘。

敬君弘拼死给秦王把门给收住了,否则东宫的人冲进来,秦王真不好说。所以秦王事后才追封敬君弘。

敬君弘没什么影响,要么是投机小人,要么是李二的暗棋。

部下都说了事未可知,当且观变,集合部队再上也不晚,他不听非要去送人头。

史书中明确说了,太子和齐王的手下,知道他们死了才去攻打的玄武门。

太子的手下是为了报恩,杀了敬君弘,自己解散队伍。齐王的手下看到首级就散了。

敬君弘没什么影响,要么是投机小人,要么是李二的暗棋。

部下都说了事未可知,当且观变,集合部队再上也不晚,他不听非要去送人头。

史书中明确说了,太子和齐王的手下,知道他们死了才去攻打的玄武门。

太子的手下是为了报恩,杀了敬君弘,自己解散队伍。齐王的手下看到首级就散了。

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支持李建成的表面上比较多,但不够死忠,更多是骑墙派。
支持李世民的基本都是死忠。

支持李建成的表面上比较多,但不够死忠,更多是骑墙派。
支持李世民的基本都是死忠。

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引用 @jryjjj 发表的:
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李唐天下几乎全是李世民打下来的,李世民才是真正意义上的开国之君,他爹他哥都是副作用,唐朝都是自称太宗后人,而不是高祖后人。

李唐天下几乎全是李世民打下来的,李世民才是真正意义上的开国之君,他爹他哥都是副作用,唐朝都是自称太宗后人,而不是高祖后人。

副作用就过了。基本盘的关中有没有几个子女李渊大概率都能拿下,只能说拿下关中之后,李渊只能作为并立的诸侯之一存在,而且大概率干不过窦建德。就当时那个趋势,除了李世民估计没人能干得过窦建德。此外李建成作为守成之君也大概率合格。
真正的问题在于,如果抛开对祖龙滤镜,二凤可能是封建帝王排第一的水平。

副作用就过了。基本盘的关中有没有几个子女李渊大概率都能拿下,只能说拿下关中之后,李渊只能作为并立的诸侯之一存在,而且大概率干不过窦建德。就当时那个趋势,除了李世民估计没人能干得过窦建德。此外李建成作为守成之君也大概率合格。
真正的问题在于,如果抛开对祖龙滤镜,二凤可能是封建帝王排第一的水平。

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是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

玄武门之变前的二凤已经在实力上远远超过了他爹和两个兄弟的总和,史书上写他被李建成迫害写李渊有眼无珠偏心眼都是李二在胜利之后改的,不把自己包装成受害人的模样怎么去达成政变的合法性?玄武门终其一生都是李二的梦魇,都在追求政变的合法性所以史书上他必须是受害者是弱势一方。

玄武门之变前的二凤已经在实力上远远超过了他爹和两个兄弟的总和,史书上写他被李建成迫害写李渊有眼无珠偏心眼都是李二在胜利之后改的,不把自己包装成受害人的模样怎么去达成政变的合法性?玄武门终其一生都是李二的梦魇,都在追求政变的合法性所以史书上他必须是受害者是弱势一方。

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李世民更强何必铤而走险。当时李世民政治上几乎没有任何优势,手下的人都调走的七七八八,自己都被刺杀和喝毒酒了

李世民更强何必铤而走险。
当时李世民政治上几乎没有任何优势,手下的人都调走的七七八八,自己都被刺杀和喝毒酒了

没错 合法性不在他这一边 李渊很矛盾 这是根源

没错 合法性不在他这一边 李渊很矛盾 这是根源

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是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

险个der,李世民在获得李靖等老军头默认就已经胜卷在握了,玄武门就算打不开大不了去河北,去山东,天策府早已经成气候,李建成自觉点固辞太子之位,可能还有点活路。

险个der,李世民在获得李靖等老军头默认就已经胜卷在握了,玄武门就算打不开大不了去河北,去山东,天策府早已经成气候,李建成自觉点固辞太子之位,可能还有点活路。

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他难道不想杀李世民?他只是没想到李世民动作这么快而已。不是没有李世民心狠手辣,而是没有李世民果决。

他难道不想杀李世民?他只是没想到李世民动作这么快而已。不是没有李世民心狠手辣,而是没有李世民果决。

他是太子,第一顺位继承人,为啥非要背一个杀弟的恶名?

他是太子,第一顺位继承人,为啥非要背一个杀弟的恶名?

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引用 @虎扑JR0207480556 发表的:
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核心都在李二手里,看什么书也是?没有军功没有威望,别的就聊了。本身就是太子,都活不到最后,不是自己菜还有别的原因吗?以为自己是平民老百姓吗?庸庸碌碌过完一生?

核心都在李二手里,看什么书也是?没有军功没有威望,别的就聊了。本身就是太子,都活不到最后,不是自己菜还有别的原因吗?以为自己是平民老百姓吗?庸庸碌碌过完一生?

我能问问你哪些核心在李二手里吗?李二那么胜券在握吃饱了撑的刀尖舔血冒这么大忌讳?真是够nb了这还这么多给你点赞的,历史区真有看过史料的吗

我能问问你哪些核心在李二手里吗?李二那么胜券在握吃饱了撑的刀尖舔血冒这么大忌讳?真是够nb了这还这么多给你点赞的,历史区真有看过史料的吗

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你这么说这才是摆不正自己的位置了 天地君亲师 李世民占哪样?

你这么说这才是摆不正自己的位置了
天地君亲师
李世民占哪样?

占什么,占实力,不服就干趴

占什么,占实力,不服就干趴

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太子强但是没强到点子上,守门大将被秦王收买了

太子强但是没强到点子上,守门大将被秦王收买了

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太子强但是没强到点子上,守门大将被秦王收买了

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李建成:胡说,常河是我的人

李建成:胡说,常河是我的人

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太子强,毕竟皇帝是太子这一方的

太子强,毕竟皇帝是太子这一方的

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综合来看肯定是李世民,洛阳是他的,皇宫里一群他手下的人

综合来看肯定是李世民,洛阳是他的,皇宫里一群他手下的人

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不能这么比吧,李世民的军事实力强也要听皇帝的命令,当时的背景是,秦王府的猛将们都被调归齐王指挥了,这才逼的李世民下狠手

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李建成<李世民

李渊+李建成>李世民

明面上斗争李二没有多少赢的可能性,立嫡以长,李建成只是不够优秀,但远没有到被废的地步,一个大义名分就能压死。

李二的优势是连番征战获得的军中势力的支持,履历表上有“从秦王征讨”的将领不计其数,更有一票铁杆支持。而李渊呢,不说秦王府那一帮二五仔,就说李绩李靖这俩,李世民明牌要造反了,他们说自己“中立”,你站李渊的视角看看这特么叫中立吗,忠诚不绝对就是绝对不忠诚,所以当李二不想陪那爷俩玩的时候,反杀也就理所当然了,甚至玄武门之后的接收也是异常丝滑,连个大点的水泡都没翻起来,也没做政治大清洗就过渡好了,可见李渊有多得人心

李建成<李世民

李渊+李建成>李世民

明面上斗争李二没有多少赢的可能性,立嫡以长,李建成只是不够优秀,但远没有到被废的地步,一个大义名分就能压死。

李二的优势是连番征战获得的军中势力的支持,履历表上有“从秦王征讨”的将领不计其数,更有一票铁杆支持。而李渊呢,不说秦王府那一帮二五仔,就说李绩李靖这俩,李世民明牌要造反了,他们说自己“中立”,你站李渊的视角看看这特么叫中立吗,忠诚不绝对就是绝对不忠诚,所以当李二不想陪那爷俩玩的时候,反杀也就理所当然了,甚至玄武门之后的接收也是异常丝滑,连个大点的水泡都没翻起来,也没做政治大清洗就过渡好了,可见李渊有多得人心

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唐和春秋晋国非常类似,就是权利不断下放导致的。晋其实一开始也叫唐国,殊途同归呀。
晋国先发生了曲沃代翼,也是小宗取代大宗。李唐的玄武门之变也是如此。
整个春秋根本没有啥五霸,是晋国不断揍其他国家。为了保持霸权,下放权力给卿族,继续保持军事强大。最后来了个三家分晋。
李唐也是如此,边疆一堆胡人。下放权力给节度使,在边疆揍胡人。最后节度使做大,成为了五代十国。

唐和春秋晋国非常类似,就是权利不断下放导致的。晋其实一开始也叫唐国,殊途同归呀。
晋国先发生了曲沃代翼,也是小宗取代大宗。李唐的玄武门之变也是如此。
整个春秋根本没有啥五霸,是晋国不断揍其他国家。为了保持霸权,下放权力给卿族,继续保持军事强大。最后来了个三家分晋。
李唐也是如此,边疆一堆胡人。下放权力给节度使,在边疆揍胡人。最后节度使做大,成为了五代十国。

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引用 @虎扑JR0913476466 发表的:
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综合来看肯定是李世民,洛阳是他的,皇宫里一群他手下的人

综合来看肯定是李世民,洛阳是他的,皇宫里一群他手下的人

是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

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应该是李世民。不过玄武门之变李世民也是超级危险,张公瑾把玄武门关了挡住冯立,薛万徹,不然二千精兵冲进去就玩完了

应该是李世民。不过玄武门之变李世民也是超级危险,张公瑾把玄武门关了挡住冯立,薛万徹,不然二千精兵冲进去就玩完了

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支持李建成的表面上比较多,但不够死忠,更多是骑墙派。
支持李世民的基本都是死忠。

支持李建成的表面上比较多,但不够死忠,更多是骑墙派。
支持李世民的基本都是死忠。

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肯定太子强呀,李世民强他还要冒险搞什么宣武门之变。

肯定太子强呀,李世民强他还要冒险搞什么宣武门之变。

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李世民强啊
李建成那一方,李渊是把自己的老班底给了过去,像陈演寿之流,这些人资格老,架子大,喜欢抱团排外,李建成都难说能指挥的动。很多能力超群的人都被他们排挤去了李世民那边,毕竟十拿九稳的从龙之功,怎么能分给外人。
像李靖,侯君集之类依附李氏的,瓦岗李勣,秦琼,罗士信之流更别提了,长孙无忌之类野心勃勃的是属于看不上他们。
这差距不就来了么,十个姜宝宜能比得上一个李靖?

李世民强啊
李建成那一方,李渊是把自己的老班底给了过去,像陈演寿之流,这些人资格老,架子大,喜欢抱团排外,李建成都难说能指挥的动。很多能力超群的人都被他们排挤去了李世民那边,毕竟十拿九稳的从龙之功,怎么能分给外人。
像李靖,侯君集之类依附李氏的,瓦岗李勣,秦琼,罗士信之流更别提了,长孙无忌之类野心勃勃的是属于看不上他们。
这差距不就来了么,十个姜宝宜能比得上一个李靖?

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当时当地太子强 秦王暂时调动不了军队 只有府中那些人可以用 太子和李渊也是因为如此没想到李世民给他们来了一招釜底抽薪 当时的情况是太子不可能放李世民去封地 因为放出去以李世民的班底等个时机就打回来了 毕竟大唐半壁江山和难打的仗都是李二啃下来的

当时当地太子强 秦王暂时调动不了军队 只有府中那些人可以用 太子和李渊也是因为如此没想到李世民给他们来了一招釜底抽薪 当时的情况是太子不可能放李世民去封地 因为放出去以李世民的班底等个时机就打回来了 毕竟大唐半壁江山和难打的仗都是李二啃下来的

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尉迟恭能全服盔甲手拿武器大摇大摆的去到李渊面前,尼玛我看到这里时是真你妹离谱啊,这李渊身边都被渗透成了骰子了吧。

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李世民面对的一直是李渊,李建成只是李渊的马前卒

李世民面对的一直是李渊,李建成只是李渊的马前卒

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引用 @千里一色 发表的:
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李建成<李世民李渊+李建成>李世民明面上斗争李二没有多少赢的可能性,立嫡以长,李建成只是不够优秀,但远没有到被废的地步,一个大义名分就能压死。李二的优势是连番征战获得的军中势力的支持,履历表上有“从秦王征讨”的将领不计其数,更有一票铁杆支持。而李渊呢,不说秦王府那一帮二五仔,就说李绩李靖这俩,李世民明牌要造反了,他们说自己“中立”,你站李渊的视角看看这特么叫中立吗,忠诚不绝对就是绝对不忠诚,所以当李二不想陪那爷俩玩的时候,反杀也就理所当然了,甚至玄武门之后的接收也是异常丝滑,连个大点的水泡都没翻起来,也没做政治大清洗就过渡好了,可见李渊有多得人心

李建成<李世民

李渊+李建成>李世民

明面上斗争李二没有多少赢的可能性,立嫡以长,李建成只是不够优秀,但远没有到被废的地步,一个大义名分就能压死。

李二的优势是连番征战获得的军中势力的支持,履历表上有“从秦王征讨”的将领不计其数,更有一票铁杆支持。而李渊呢,不说秦王府那一帮二五仔,就说李绩李靖这俩,李世民明牌要造反了,他们说自己“中立”,你站李渊的视角看看这特么叫中立吗,忠诚不绝对就是绝对不忠诚,所以当李二不想陪那爷俩玩的时候,反杀也就理所当然了,甚至玄武门之后的接收也是异常丝滑,连个大点的水泡都没翻起来,也没做政治大清洗就过渡好了,可见李渊有多得人心

这可是中国历史上最出色的统帅,但凡打过仗的将军谁会不服李世民,李渊 李建成就是没摆正自己的位置

这可是中国历史上最出色的统帅,但凡打过仗的将军谁会不服李世民,李渊 李建成就是没摆正自己的位置

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综合来看肯定是李世民,洛阳是他的,皇宫里一群他手下的人

综合来看肯定是李世民,洛阳是他的,皇宫里一群他手下的人

李世民更强何必铤而走险。
当时李世民政治上几乎没有任何优势,手下的人都调走的七七八八,自己都被刺杀和喝毒酒了

李世民更强何必铤而走险。
当时李世民政治上几乎没有任何优势,手下的人都调走的七七八八,自己都被刺杀和喝毒酒了

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Re:玄武门之变前夕,李世民阵营跟李建成阵营哪一方的实力更强?
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