玄武门之变前夕,李世民阵营跟李建成阵营哪一方的实力更强? 246回复/ 50201492 浏览

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在洛阳,不靠李渊也是太子>二凤,洛阳各个关口都是太子的人,太子统辖洛阳防务还有李元吉拿到了兵权。二凤的人被拆的七七八八,只有府兵人手不够,甚至都由高士廉发动囚徒准备鱼死网破了。杀掉建成、元吉也不保险,要不是张公瑾臂力惊人,关上了玄武门的的千斤大门,都要被冲进来的太子党薛万彻带2千人给当场报仇了。最后在武德殿控制住李渊,是因为洛阳城内太子的人太多,只能由李渊颁布诏令,让自己亲信屈突通接管洛阳防务,才稳定住局面,平复事变。角色球员张公瑾的关门表现,堪比雷阿伦致命三分,伟大的表演!

在洛阳,不靠李渊也是太子>二凤,洛阳各个关口都是太子的人,太子统辖洛阳防务还有李元吉拿到了兵权。二凤的人被拆的七七八八,只有府兵人手不够,甚至都由高士廉发动囚徒准备鱼死网破了。杀掉建成、元吉也不保险,要不是张公瑾臂力惊人,关上了玄武门的的千斤大门,都要被冲进来的太子党薛万彻带2千人给当场报仇了。最后在武德殿控制住李渊,是因为洛阳城内太子的人太多,只能由李渊颁布诏令,让自己亲信屈突通接管洛阳防务,才稳定住局面,平复事变。角色球员张公瑾的关门表现,堪比雷阿伦致命三分,伟大的表演!

还有,你是不是没弄明白长安和洛阳,发动玄武门是在长安,洛阳是李世民的大本营。

还有,你是不是没弄明白长安和洛阳,发动玄武门是在长安,洛阳是李世民的大本营。

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是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

玄武门之变前的二凤已经在实力上远远超过了他爹和两个兄弟的总和,史书上写他被李建成迫害写李渊有眼无珠偏心眼都是李二在胜利之后改的,不把自己包装成受害人的模样怎么去达成政变的合法性?玄武门终其一生都是李二的梦魇,都在追求政变的合法性所以史书上他必须是受害者是弱势一方。

玄武门之变前的二凤已经在实力上远远超过了他爹和两个兄弟的总和,史书上写他被李建成迫害写李渊有眼无珠偏心眼都是李二在胜利之后改的,不把自己包装成受害人的模样怎么去达成政变的合法性?玄武门终其一生都是李二的梦魇,都在追求政变的合法性所以史书上他必须是受害者是弱势一方。

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没想,因为他是优势方

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李二喝的毒酒不是他安排的?

李二喝的毒酒不是他安排的?

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李二喝的毒酒不是他安排的?

李二喝的毒酒不是他安排的?

李这个“毒酒” 有没有 还不是李二说了算
就是李二说李大拿iphone16砸他头 也没啥 因为他想咋编就咋编 赢者通吃

李这个“毒酒” 有没有 还不是李二说了算
就是李二说李大拿iphone16砸他头 也没啥 因为他想咋编就咋编 赢者通吃

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引用 @xxxxuyyy 发表的:
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史书上记载:本来李渊想把李二派到洛阳,结果太子一党认为,派李二到洛阳,他就要土地有土地,要人有人,有资源造反,他在长安相当于把他囚禁在这,然后跟李渊吹风,让这事不了了之。怎么可能让李二离开长安去其他地方呢。

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史书上记载:本来李渊想把李二派到洛阳,结果太子一党认为,派李二到洛阳,他就要土地有土地,要人有人,有资源造反,他在长安相当于把他囚禁在这,然后跟李渊吹风,让这事不了了之。怎么可能让李二离开长安去其他地方呢。

那段史看看就得了,基本就是李世民塑造成被动弱势群体,受打压的一方,实际上天下基本就是李世民打下来的,军功派都是李世民的人,你咋跟他斗

那段史看看就得了,基本就是李世民塑造成被动弱势群体,受打压的一方,实际上天下基本就是李世民打下来的,军功派都是李世民的人,你咋跟他斗

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很多人不明白玄武门之变不是李世民斗赢太子,而是造李渊的反

很多人不明白玄武门之变不是李世民斗赢太子,而是造李渊的反

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太子强

太子强

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还用怎么找?同一片土地上就已经很多了都不需要特指

还用怎么找?同一片土地上就已经很多了都不需要特指

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引用 @RuessSmith 发表的:
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你讲这么废话你是做什么工作的?李世民是跟李建成还是李渊对打搞清楚了吗?史学家

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你讲这么废话你是做什么工作的?李世民是跟李建成还是李渊对打搞清楚了吗?史学家

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引用 @罗萨里奥oo 发表的:
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太子强但是没强到点子上,守门大将被秦王收买了

太子强但是没强到点子上,守门大将被秦王收买了

李二修史狂魔显得他相对弱了,看看玄武门之前李二的台头你就知道他有多可怕了

李二修史狂魔显得他相对弱了,看看玄武门之前李二的台头你就知道他有多可怕了

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引用 @风雨起苍黄 发表的:
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罗成被李元吉搞死,演义而言

罗成被李元吉搞死,演义而言

那是虚构人物

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引用 @bereal 发表的:
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现在很难说清了,只能史实加逻辑的分析,比如秦王去太子府赴宴中毒,就不符合逻辑,太子没必要这么直白的杀人,关键还没杀成功,所以八成是秦王栽赃,杨文干谋反也是事实,杨又是太子的亲信,表面的逻辑又牵扯到太子了,但是太子还是没必要这么干,太子作为法定接班人没必要强行接班吧,所以背后可能还是秦王的手段。大逻辑是秦王必须有所动作才能上位,而太子啥都不用干就能上位,所以那些谜团大概率都是秦王主导的,但最后这一下显然是太子被逼的要还手了,游说李渊将秦王府猛将调出,釜底抽薪,这一下只能破釜沉舟了。太子失算的地方是当他放出大招的时候,却没防备对方鱼死网破的搏命一击,魏征已经多次提醒他了,说明双方水火不容的形势已经很明显了,太子却没当回事。

现在很难说清了,只能史实加逻辑的分析,比如秦王去太子府赴宴中毒,就不符合逻辑,太子没必要这么直白的杀人,关键还没杀成功,所以八成是秦王栽赃,杨文干谋反也是事实,杨又是太子的亲信,表面的逻辑又牵扯到太子了,但是太子还是没必要这么干,太子作为法定接班人没必要强行接班吧,所以背后可能还是秦王的手段。

大逻辑是秦王必须有所动作才能上位,而太子啥都不用干就能上位,所以那些谜团大概率都是秦王主导的,但最后这一下显然是太子被逼的要还手了,游说李渊将秦王府猛将调出,釜底抽薪,这一下只能破釜沉舟了。

太子失算的地方是当他放出大招的时候,却没防备对方鱼死网破的搏命一击,魏征已经多次提醒他了,说明双方水火不容的形势已经很明显了,太子却没当回事。

你的理解不对,李唐完成大一统大部分军功都是李世民带兵打的仗,大多数将领也是李世民的人,他的威望已经大于李渊,所以玄武门之变也没有多少人站出来反对,即便李建成当皇帝在不进行大清洗的情况下肯定坐不稳,所以他必须要联合李元吉在背后搞动作,先分化秦王府的势力,再找借口弄死李世民,反正一山不容二虎,谈不上谁对谁错

你的理解不对,李唐完成大一统大部分军功都是李世民带兵打的仗,大多数将领也是李世民的人,他的威望已经大于李渊,所以玄武门之变也没有多少人站出来反对,即便李建成当皇帝在不进行大清洗的情况下肯定坐不稳,所以他必须要联合李元吉在背后搞动作,先分化秦王府的势力,再找借口弄死李世民,反正一山不容二虎,谈不上谁对谁错

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引用 @nwx1982 发表的:
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李建成在军队这边没有基本盘啊,地方外面只有一个罗艺,一个李瑗,朝廷里面有一个薛家兄弟、一个冯立。在京师的薛家兄弟和冯立,都打了玄武门,都直接在玄武门被击败逃亡后归降。外面的李瑗是宗室,理论上镇守幽州,一方诸侯,实际上完全无实力,被自己极力笼络的王君廓直接砍了脑袋交公,嗯,这位在民间故事里是大刀王君可的原型,隋唐版关二的COS者。外面的罗艺,就是民间故事里罗成他爹,历史上他是真军阀,但降唐后虽封王赐姓,实力也有本部一直跟着自己,但被李渊调虎离山从幽州扔到了甘肃,这也是正常操作,实际上玄武门之变后,他妥协了一阵子最终还是决定反了去讨李世民了,结果一支李世民就派了一只偏军,尉迟敬德+长孙无忌的组合去对付他,结果又是被部将捅死了。李建成,打不了内战的,他完全不配和李世民打仗。唯一的内战可能是,李渊+李建成+长安VS李世民+洛阳,但极有可能还是摧枯拉谷入关中。

李建成在军队这边没有基本盘啊,地方外面只有一个罗艺,一个李瑗,朝廷里面有一个薛家兄弟、一个冯立。

在京师的薛家兄弟和冯立,都打了玄武门,都直接在玄武门被击败逃亡后归降。

外面的李瑗是宗室,理论上镇守幽州,一方诸侯,实际上完全无实力,被自己极力笼络的王君廓直接砍了脑袋交公,嗯,这位在民间故事里是大刀王君可的原型,隋唐版关二的COS者。

外面的罗艺,就是民间故事里罗成他爹,历史上他是真军阀,但降唐后虽封王赐姓,实力也有本部一直跟着自己,但被李渊调虎离山从幽州扔到了甘肃,这也是正常操作,实际上玄武门之变后,他妥协了一阵子最终还是决定反了去讨李世民了,结果一支李世民就派了一只偏军,尉迟敬德+长孙无忌的组合去对付他,结果又是被部将捅死了。

李建成,打不了内战的,他完全不配和李世民打仗。

唯一的内战可能是,李渊+李建成+长安VS李世民+洛阳,但极有可能还是摧枯拉谷入关中。

你拿清朝的逻辑分析唐朝的事。

李二的性质是宰相造反,不是藩王谋乱。

清朝没有宰相,所以你根本不知道宰相能干啥。

从伊尹到贾似道,宰相不同意的事,皇帝讲规矩就得放弃,皇帝不讲规矩可以考虑干掉宰相(大几率被宰相反杀)。宰相跟皇帝意见不同,执行宰相意见。

比如萧太后南下,宋真宗想逃跑到,宰相寇准要抵抗,最终宋真宗御驾亲征。

又比如曹老板杀了汉献帝的皇后与两个儿子,曹老板其实是依法行使职权,并非犯上作乱。

宰相就这么牛掰。

回归李二这个事,李渊调动军队,必须先取得李二同意。李二调动部队,可以事后通知李渊。

李渊想让李二下台,必须李二本人同意。
李二想让李渊下台,李渊同不同意都得同意。

你看清楚了,李渊跟李二比尚且如此,李建成算个毛线。

你拿清朝的逻辑分析唐朝的事。

李二的性质是宰相造反,不是藩王谋乱。

清朝没有宰相,所以你根本不知道宰相能干啥。

从伊尹到贾似道,宰相不同意的事,皇帝讲规矩就得放弃,皇帝不讲规矩可以考虑干掉宰相(大几率被宰相反杀)。宰相跟皇帝意见不同,执行宰相意见。

比如萧太后南下,宋真宗想逃跑到,宰相寇准要抵抗,最终宋真宗御驾亲征。

又比如曹老板杀了汉献帝的皇后与两个儿子,曹老板其实是依法行使职权,并非犯上作乱。

宰相就这么牛掰。

回归李二这个事,李渊调动军队,必须先取得李二同意。李二调动部队,可以事后通知李渊。

李渊想让李二下台,必须李二本人同意。
李二想让李渊下台,李渊同不同意都得同意。

你看清楚了,李渊跟李二比尚且如此,李建成算个毛线。

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引用 @一直吹没什么意思 发表的:
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太子势大,但是没有实际的执行能力-军队,很多哥们没体会到李二收下八百玄甲的含金量,那是八百带甲

太子势大,但是没有实际的执行能力-军队,很多哥们没体会到李二收下八百玄甲的含金量,那是八百带甲

八百带甲精兵能打2000散兵游勇,还都是百战老兵

八百带甲精兵能打2000散兵游勇,还都是百战老兵

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引用 @炸鸡配啤酒烦恼全没有 发表的:
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八百就八百,八百先下手为强

八百就八百,八百先下手为强

你这小子是不是想带着我老婆跑路了

你这小子是不是想带着我老婆跑路了

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引用 @剑在人不在 发表的:
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那段史看看就得了,基本就是李世民塑造成被动弱势群体,受打压的一方,实际上天下基本就是李世民打下来的,军功派都是李世民的人,你咋跟他斗

那段史看看就得了,基本就是李世民塑造成被动弱势群体,受打压的一方,实际上天下基本就是李世民打下来的,军功派都是李世民的人,你咋跟他斗

李世民还能管后人修史书

李世民还能管后人修史书

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引用 @麦迪奥库里 发表的:
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李这个“毒酒” 有没有 还不是李二说了算就是李二说李大拿iphone16砸他头 也没啥 因为他想咋编就咋编 赢者通吃

李这个“毒酒” 有没有 还不是李二说了算
就是李二说李大拿iphone16砸他头 也没啥 因为他想咋编就咋编 赢者通吃

后世修史李世民也能改?

后世修史李世民也能改?

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引用 @虎扑JR0080229747 发表的:
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控制皇帝和杀太子一起实施的,你以为能先做一个事,后做一个事?掉头的买卖。

控制皇帝和杀太子一起实施的,你以为能先做一个事,后做一个事?掉头的买卖。

你猜大早上李渊为啥去游湖

你猜大早上李渊为啥去游湖

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Re:玄武门之变前夕,李世民阵营跟李建成阵营哪一方的实力更强?
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