玄武门之变前夕,李世民阵营跟李建成阵营哪一方的实力更强? 246回复/ 50201606 浏览

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玄武门之变应该是李世民生涯里操作算烂的军事行动了吧 自己也差点搭进去

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这可是中国历史上最出色的统帅,但凡打过仗的将军谁会不服李世民,李渊 李建成就是没摆正自己的位置

这可是中国历史上最出色的统帅,但凡打过仗的将军谁会不服李世民,李渊 李建成就是没摆正自己的位置

李渊也没办法,历史上废长立庶必然会引起战乱,立李世民,反的就是李建成,无解。好在李世民是直接给大哥斩首了,要不然两边出去以后大唐就要内战。

李渊也没办法,历史上废长立庶必然会引起战乱,立李世民,反的就是李建成,无解。好在李世民是直接给大哥斩首了,要不然两边出去以后大唐就要内战。

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李大:我手持钢鞭将你打 随后:饶了我这个大王八

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提到玄武门之变我就想到天之痕,太难崩了哈哈

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太子强,毕竟皇帝是太子这一方的

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历史上年级大了的皇帝都是忌惮太子的,这倒好,联合太子了

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玄武门之变应该是李世民生涯里操作算烂的军事行动了吧 自己也差点搭进去

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玄武门之变应该是李世民生涯里操作算烂的军事行动了吧 自己也差点搭进去

有没有可能李世民改史了呢,当时玄武门目击者里李建成和李元吉的人都死了,剩下都是李世民的人,也许实际情况就是李世民一箭射死李建成,尉迟恭一槊捅死李元吉,根本没有秦王坠马,李元吉拿弓箭差点勒死李世民这些情节

有没有可能李世民改史了呢,当时玄武门目击者里李建成和李元吉的人都死了,剩下都是李世民的人,也许实际情况就是李世民一箭射死李建成,尉迟恭一槊捅死李元吉,根本没有秦王坠马,李元吉拿弓箭差点勒死李世民这些情节

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李世民最被忽视的其实是他玄武门之后对官员门的处理,几天之内裁撤三分之二的人员,没引起什么水花,足以说明他对当时的政局影响之深,正常来说政变之后是要稳住群臣的,因为当时李渊还在,结果他直接大刀阔斧的裁人还没什么人反对,很能说明问题了

李世民最被忽视的其实是他玄武门之后对官员门的处理,几天之内裁撤三分之二的人员,没引起什么水花,足以说明他对当时的政局影响之深,正常来说政变之后是要稳住群臣的,因为当时李渊还在,结果他直接大刀阔斧的裁人还没什么人反对,很能说明问题了

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明面上李建成兵力更多,实际上李世民实力更强,能够率先进宫控制李渊,就说明禁军根本没中立,大部分都被李世民控制了,那个时间点能控制禁军,李建成完全斗不过李世民

明面上李建成兵力更多,实际上李世民实力更强,能够率先进宫控制李渊,就说明禁军根本没中立,大部分都被李世民控制了,那个时间点能控制禁军,李建成完全斗不过李世民

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李渊也没办法,历史上废长立庶必然会引起战乱,立李世民,反的就是李建成,无解。好在李世民是直接给大哥斩首了,要不然两边出去以后大唐就要内战。

李渊也没办法,历史上废长立庶必然会引起战乱,立李世民,反的就是李建成,无解。好在李世民是直接给大哥斩首了,要不然两边出去以后大唐就要内战。

李建成在军队这边没有基本盘啊,地方外面只有一个罗艺,一个李瑗,朝廷里面有一个薛家兄弟、一个冯立。

在京师的薛家兄弟和冯立,都打了玄武门,都直接在玄武门被击败逃亡后归降。

外面的李瑗是宗室,理论上镇守幽州,一方诸侯,实际上完全无实力,被自己极力笼络的王君廓直接砍了脑袋交公,嗯,这位在民间故事里是大刀王君可的原型,隋唐版关二的COS者。

外面的罗艺,就是民间故事里罗成他爹,历史上他是真军阀,但降唐后虽封王赐姓,实力也有本部一直跟着自己,但被李渊调虎离山从幽州扔到了甘肃,这也是正常操作,实际上玄武门之变后,他妥协了一阵子最终还是决定反了去讨李世民了,结果一支李世民就派了一只偏军,尉迟敬德+长孙无忌的组合去对付他,结果又是被部将捅死了。

李建成,打不了内战的,他完全不配和李世民打仗。

唯一的内战可能是,李渊+李建成+长安VS李世民+洛阳,但极有可能还是摧枯拉谷入关中。

李建成在军队这边没有基本盘啊,地方外面只有一个罗艺,一个李瑗,朝廷里面有一个薛家兄弟、一个冯立。

在京师的薛家兄弟和冯立,都打了玄武门,都直接在玄武门被击败逃亡后归降。

外面的李瑗是宗室,理论上镇守幽州,一方诸侯,实际上完全无实力,被自己极力笼络的王君廓直接砍了脑袋交公,嗯,这位在民间故事里是大刀王君可的原型,隋唐版关二的COS者。

外面的罗艺,就是民间故事里罗成他爹,历史上他是真军阀,但降唐后虽封王赐姓,实力也有本部一直跟着自己,但被李渊调虎离山从幽州扔到了甘肃,这也是正常操作,实际上玄武门之变后,他妥协了一阵子最终还是决定反了去讨李世民了,结果一支李世民就派了一只偏军,尉迟敬德+长孙无忌的组合去对付他,结果又是被部将捅死了。

李建成,打不了内战的,他完全不配和李世民打仗。

唯一的内战可能是,李渊+李建成+长安VS李世民+洛阳,但极有可能还是摧枯拉谷入关中。

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其实是李渊+李建成+李元吉对李世民,秦王府的势力被疯狂肢解,奈何李二绝境翻盘,高端局无解。

其实是李渊+李建成+李元吉对李世民,秦王府的势力被疯狂肢解,奈何李二绝境翻盘,高端局无解。

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综合来看肯定是李世民,洛阳是他的,皇宫里一群他手下的人

综合来看肯定是李世民,洛阳是他的,皇宫里一群他手下的人

二凤没人可用了,只有800府兵,高士廉都发动囚徒做后援了。只能棋行险招,抽调偷摸的溜到禁宫提前埋伏(埋伏地点还是邻湖殿旁边的树林,不敢发出声响)。太子和李元吉没法带兵士进宫,等同于把自己最大的优势,砍没了。这里有三个关键人物,一个是看门放人进宫的常何、一个是臂力惊人,徒手关门阻止太子党薛万带兵进宫的张公瑾,还有个就是手刃太子人头,喝止进攻的尉迟敬德。这三人,少一个人的关键发挥,这场事变二凤就得原地升天。

二凤没人可用了,只有800府兵,高士廉都发动囚徒做后援了。只能棋行险招,抽调偷摸的溜到禁宫提前埋伏(埋伏地点还是邻湖殿旁边的树林,不敢发出声响)。太子和李元吉没法带兵士进宫,等同于把自己最大的优势,砍没了。这里有三个关键人物,一个是看门放人进宫的常何、一个是臂力惊人,徒手关门阻止太子党薛万带兵进宫的张公瑾,还有个就是手刃太子人头,喝止进攻的尉迟敬德。这三人,少一个人的关键发挥,这场事变二凤就得原地升天。

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李建成强 李渊李建成是一伙的 皇帝+太子 政治优势明显 李世民师出无名 支持他等同谋反
而且李世民的人大多都调走了 手里没兵 哪怕皇宫内渗透了他的人 但皇权最大 皇宫守卫也不敢公然站队
李建成的大将薛万彻 手下有很多兵士

李建成强 李渊李建成是一伙的 皇帝+太子 政治优势明显 李世民师出无名 支持他等同谋反
而且李世民的人大多都调走了 手里没兵 哪怕皇宫内渗透了他的人 但皇权最大 皇宫守卫也不敢公然站队
李建成的大将薛万彻 手下有很多兵士

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玄武门之变应该是李世民生涯里操作算烂的军事行动了吧 自己也差点搭进去

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玄武门之变应该是李世民生涯里操作算烂的军事行动了吧 自己也差点搭进去

但这也是对李唐对国家来说代价最小的

但这也是对李唐对国家来说代价最小的

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李建成在军队这边没有基本盘啊,地方外面只有一个罗艺,一个李瑗,朝廷里面有一个薛家兄弟、一个冯立。在京师的薛家兄弟和冯立,都打了玄武门,都直接在玄武门被击败逃亡后归降。外面的李瑗是宗室,理论上镇守幽州,一方诸侯,实际上完全无实力,被自己极力笼络的王君廓直接砍了脑袋交公,嗯,这位在民间故事里是大刀王君可的原型,隋唐版关二的COS者。外面的罗艺,就是民间故事里罗成他爹,历史上他是真军阀,但降唐后虽封王赐姓,实力也有本部一直跟着自己,但被李渊调虎离山从幽州扔到了甘肃,这也是正常操作,实际上玄武门之变后,他妥协了一阵子最终还是决定反了去讨李世民了,结果一支李世民就派了一只偏军,尉迟敬德+长孙无忌的组合去对付他,结果又是被部将捅死了。李建成,打不了内战的,他完全不配和李世民打仗。唯一的内战可能是,李渊+李建成+长安VS李世民+洛阳,但极有可能还是摧枯拉谷入关中。

李建成在军队这边没有基本盘啊,地方外面只有一个罗艺,一个李瑗,朝廷里面有一个薛家兄弟、一个冯立。

在京师的薛家兄弟和冯立,都打了玄武门,都直接在玄武门被击败逃亡后归降。

外面的李瑗是宗室,理论上镇守幽州,一方诸侯,实际上完全无实力,被自己极力笼络的王君廓直接砍了脑袋交公,嗯,这位在民间故事里是大刀王君可的原型,隋唐版关二的COS者。

外面的罗艺,就是民间故事里罗成他爹,历史上他是真军阀,但降唐后虽封王赐姓,实力也有本部一直跟着自己,但被李渊调虎离山从幽州扔到了甘肃,这也是正常操作,实际上玄武门之变后,他妥协了一阵子最终还是决定反了去讨李世民了,结果一支李世民就派了一只偏军,尉迟敬德+长孙无忌的组合去对付他,结果又是被部将捅死了。

李建成,打不了内战的,他完全不配和李世民打仗。

唯一的内战可能是,李渊+李建成+长安VS李世民+洛阳,但极有可能还是摧枯拉谷入关中。

不用基本盘,朝中自然有支持长子的党羽会空降加入,袁绍的大儿子比起其他两个也没啥基本盘,但袁绍死后就是有很多凭空来的支持者,长子观念还是根深蒂固。

不用基本盘,朝中自然有支持长子的党羽会空降加入,袁绍的大儿子比起其他两个也没啥基本盘,但袁绍死后就是有很多凭空来的支持者,长子观念还是根深蒂固。

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在关中,在长安城,纸面上是太子强。当时秦王一度有去洛阳的想法。

在关中,在长安城,纸面上是太子强。当时秦王一度有去洛阳的想法。

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引用 @黑鱼烧咸菜 发表的:
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李世民强啊李建成那一方,李渊是把自己的老班底给了过去,像陈演寿之流,这些人资格老,架子大,喜欢抱团排外,李建成都难说能指挥的动。很多能力超群的人都被他们排挤去了李世民那边,毕竟十拿九稳的从龙之功,怎么能分给外人。像李靖,侯君集之类依附李氏的,瓦岗李勣,秦琼,罗士信之流更别提了,长孙无忌之类野心勃勃的是属于看不上他们。这差距不就来了么,十个姜宝宜能比得上一个李靖?

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李世民强啊
李建成那一方,李渊是把自己的老班底给了过去,像陈演寿之流,这些人资格老,架子大,喜欢抱团排外,李建成都难说能指挥的动。很多能力超群的人都被他们排挤去了李世民那边,毕竟十拿九稳的从龙之功,怎么能分给外人。
像李靖,侯君集之类依附李氏的,瓦岗李勣,秦琼,罗士信之流更别提了,长孙无忌之类野心勃勃的是属于看不上他们。
这差距不就来了么,十个姜宝宜能比得上一个李靖?

李靖要不是玄武门骑墙观望,两不相帮,他至于晚年被李二防备,凌烟阁才排第七?当然你要站在李渊李大的角度来看,你不帮我,那就已经是帮李二了,可站在李二角度来看,你的命都是我从李渊手里救下来的,关键时刻你竟然不帮我?这要换个人,事后不清算他?还能让他位高权重?

李靖要不是玄武门骑墙观望,两不相帮,他至于晚年被李二防备,凌烟阁才排第七?当然你要站在李渊李大的角度来看,你不帮我,那就已经是帮李二了,可站在李二角度来看,你的命都是我从李渊手里救下来的,关键时刻你竟然不帮我?这要换个人,事后不清算他?还能让他位高权重?

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李建成<李世民李渊+李建成>李世民明面上斗争李二没有多少赢的可能性,立嫡以长,李建成只是不够优秀,但远没有到被废的地步,一个大义名分就能压死。李二的优势是连番征战获得的军中势力的支持,履历表上有“从秦王征讨”的将领不计其数,更有一票铁杆支持。而李渊呢,不说秦王府那一帮二五仔,就说李绩李靖这俩,李世民明牌要造反了,他们说自己“中立”,你站李渊的视角看看这特么叫中立吗,忠诚不绝对就是绝对不忠诚,所以当李二不想陪那爷俩玩的时候,反杀也就理所当然了,甚至玄武门之后的接收也是异常丝滑,连个大点的水泡都没翻起来,也没做政治大清洗就过渡好了,可见李渊有多得人心

李建成<李世民

李渊+李建成>李世民

明面上斗争李二没有多少赢的可能性,立嫡以长,李建成只是不够优秀,但远没有到被废的地步,一个大义名分就能压死。

李二的优势是连番征战获得的军中势力的支持,履历表上有“从秦王征讨”的将领不计其数,更有一票铁杆支持。而李渊呢,不说秦王府那一帮二五仔,就说李绩李靖这俩,李世民明牌要造反了,他们说自己“中立”,你站李渊的视角看看这特么叫中立吗,忠诚不绝对就是绝对不忠诚,所以当李二不想陪那爷俩玩的时候,反杀也就理所当然了,甚至玄武门之后的接收也是异常丝滑,连个大点的水泡都没翻起来,也没做政治大清洗就过渡好了,可见李渊有多得人心

在洛阳,不靠李渊也是太子>二凤,洛阳各个关口都是太子的人,太子统辖洛阳防务还有李元吉拿到了兵权。二凤的人被拆的七七八八,只有府兵人手不够,甚至都由高士廉发动囚徒准备鱼死网破了。杀掉建成、元吉也不保险,要不是张公瑾臂力惊人,关上了玄武门的的千斤大门,都要被冲进来的太子党薛万彻带2千人给当场报仇了。最后在武德殿控制住李渊,是因为洛阳城内太子的人太多,只能由李渊颁布诏令,让自己亲信屈突通接管洛阳防务,才稳定住局面,平复事变。角色球员张公瑾的关门表现,堪比雷阿伦致命三分,伟大的表演!

在洛阳,不靠李渊也是太子>二凤,洛阳各个关口都是太子的人,太子统辖洛阳防务还有李元吉拿到了兵权。二凤的人被拆的七七八八,只有府兵人手不够,甚至都由高士廉发动囚徒准备鱼死网破了。杀掉建成、元吉也不保险,要不是张公瑾臂力惊人,关上了玄武门的的千斤大门,都要被冲进来的太子党薛万彻带2千人给当场报仇了。最后在武德殿控制住李渊,是因为洛阳城内太子的人太多,只能由李渊颁布诏令,让自己亲信屈突通接管洛阳防务,才稳定住局面,平复事变。角色球员张公瑾的关门表现,堪比雷阿伦致命三分,伟大的表演!

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玄武门之变应该是李世民生涯里操作算烂的军事行动了吧 自己也差点搭进去

顶级操作。速度快,损伤小,后续的动荡小。天花板级别的武力夺权。看看同样是武力夺权的朱棣,搞的生灵涂炭的。

顶级操作。速度快,损伤小,后续的动荡小。天花板级别的武力夺权。看看同样是武力夺权的朱棣,搞的生灵涂炭的。

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这可是中国历史上最出色的统帅,但凡打过仗的将军谁会不服李世民,李渊 李建成就是没摆正自己的位置

这可是中国历史上最出色的统帅,但凡打过仗的将军谁会不服李世民,李渊 李建成就是没摆正自己的位置

你这么说这才是摆不正自己的位置了
天地君亲师
李世民占哪样?

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天地君亲师
李世民占哪样?

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Re:玄武门之变前夕,李世民阵营跟李建成阵营哪一方的实力更强?
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