玄武门之变前夕,李世民阵营跟李建成阵营哪一方的实力更强? 246回复/ 50201492 浏览

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求求你能看看唐书吗,都是李二的人。

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求求你能看看唐书吗,都是李二的人。

核心都在李二手里,看什么书也是?没有军功没有威望,别的就聊了。本身就是太子,都活不到最后,不是自己菜还有别的原因吗?以为自己是平民老百姓吗?庸庸碌碌过完一生?

核心都在李二手里,看什么书也是?没有军功没有威望,别的就聊了。本身就是太子,都活不到最后,不是自己菜还有别的原因吗?以为自己是平民老百姓吗?庸庸碌碌过完一生?

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其实也不算铤而走险 杀太子之前皇帝已经被控制了 即使太子不来 也可以矫诏 最起码禁军是战秦王的

其实也不算铤而走险 杀太子之前皇帝已经被控制了 即使太子不来 也可以矫诏 最起码禁军是战秦王的

控制皇帝和杀太子一起实施的,你以为能先做一个事,后做一个事?掉头的买卖。

控制皇帝和杀太子一起实施的,你以为能先做一个事,后做一个事?掉头的买卖。

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引用 @风中科 发表的:
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敬君弘拼死给秦王把门给收住了,否则东宫的人冲进来,秦王真不好说。所以秦王事后才追封敬君弘。

敬君弘拼死给秦王把门给收住了,否则东宫的人冲进来,秦王真不好说。所以秦王事后才追封敬君弘。

敬君弘没什么影响,要么是投机小人,要么是李二的暗棋。

部下都说了事未可知,当且观变,集合部队再上也不晚,他不听非要去送人头。

史书中明确说了,太子和齐王的手下,知道他们死了才去攻打的玄武门。

太子的手下是为了报恩,杀了敬君弘,自己解散队伍。齐王的手下看到首级就散了。

敬君弘没什么影响,要么是投机小人,要么是李二的暗棋。

部下都说了事未可知,当且观变,集合部队再上也不晚,他不听非要去送人头。

史书中明确说了,太子和齐王的手下,知道他们死了才去攻打的玄武门。

太子的手下是为了报恩,杀了敬君弘,自己解散队伍。齐王的手下看到首级就散了。

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引用 @麦迪奥库里 发表的:
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你这么说这才是摆不正自己的位置了 天地君亲师 李世民占哪样?

你这么说这才是摆不正自己的位置了
天地君亲师
李世民占哪样?

占什么,占实力,不服就干趴

占什么,占实力,不服就干趴

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引用 @xxxxuyyy 发表的:
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是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

长安确实太子势力更大,但太子阵营和秦王阵营有本质区别,说难听点太子团擅长宫斗搞些上不了台面的事情,秦王团那是正儿八经的军事团队,文臣武将配置顶级,经过战争历练的团队,做事雷厉风行杀伐决断,玄武门之变即是突发事件也是历史必然

长安确实太子势力更大,但太子阵营和秦王阵营有本质区别,说难听点太子团擅长宫斗搞些上不了台面的事情,秦王团那是正儿八经的军事团队,文臣武将配置顶级,经过战争历练的团队,做事雷厉风行杀伐决断,玄武门之变即是突发事件也是历史必然

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罗成被李元吉搞死,演义而言

罗成被李元吉搞死,演义而言

世上都没罗成这人

世上都没罗成这人

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他难道不想杀李世民?他只是没想到李世民动作这么快而已。不是没有李世民心狠手辣,而是没有李世民果决。

他难道不想杀李世民?他只是没想到李世民动作这么快而已。不是没有李世民心狠手辣,而是没有李世民果决。

没想。

没想。

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不能这么比吧,李世民的军事实力强也要听皇帝的命令,当时的背景是,秦王府的猛将们都被调归齐王指挥了,这才逼的李世民下狠手

不能这么比吧,李世民的军事实力强也要听皇帝的命令,当时的背景是,秦王府的猛将们都被调归齐王指挥了,这才逼的李世民下狠手

被逼发动玄武门之变,是李世民希望后世对他的印象,这么说应该能理解吧,包括兵变前最后一次会议,都被描绘成李世民自己不想动手,是手下一再怂恿鼓动他才下的命令,这样他在历史上的形象会好很多

被逼发动玄武门之变,是李世民希望后世对他的印象,这么说应该能理解吧,包括兵变前最后一次会议,都被描绘成李世民自己不想动手,是手下一再怂恿鼓动他才下的命令,这样他在历史上的形象会好很多

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引用 @Itsanny 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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没几个狗急跳墙的?求求看看史书吧,唐朝往前三百年,这种事发生的还少吗

没几个狗急跳墙的?求求看看史书吧,唐朝往前三百年,这种事发生的还少吗

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引用 @骑士王的恋歌 发表的:
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没几个狗急跳墙的?求求看看史书吧,唐朝往前三百年,这种事发生的还少吗

没几个狗急跳墙的?求求看看史书吧,唐朝往前三百年,这种事发生的还少吗

我还是求求你看看吧好吗

我还是求求你看看吧好吗

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引用 @虎扑JR0207480556 发表的:
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核心都在李二手里,看什么书也是?没有军功没有威望,别的就聊了。本身就是太子,都活不到最后,不是自己菜还有别的原因吗?以为自己是平民老百姓吗?庸庸碌碌过完一生?

核心都在李二手里,看什么书也是?没有军功没有威望,别的就聊了。本身就是太子,都活不到最后,不是自己菜还有别的原因吗?以为自己是平民老百姓吗?庸庸碌碌过完一生?

我能问问你哪些核心在李二手里吗?李二那么胜券在握吃饱了撑的刀尖舔血冒这么大忌讳?真是够nb了这还这么多给你点赞的,历史区真有看过史料的吗

我能问问你哪些核心在李二手里吗?李二那么胜券在握吃饱了撑的刀尖舔血冒这么大忌讳?真是够nb了这还这么多给你点赞的,历史区真有看过史料的吗

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引用 @暴踢空气怒踩球车 发表的:
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五霸又不是同时期,有先后的好吧

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五霸又不是同时期,有先后的好吧

春秋五霸没有先后左右。就是齐桓公搞出了尊王攘夷开山称霸,然后晋国掌控中原霸主直到三家分晋自爆的过程。
楚庄王打赢过一次关键战役,动摇过晋国霸主。剩下200多年时间,晋国四面出击重大战役就没有输过。

春秋五霸没有先后左右。就是齐桓公搞出了尊王攘夷开山称霸,然后晋国掌控中原霸主直到三家分晋自爆的过程。
楚庄王打赢过一次关键战役,动摇过晋国霸主。剩下200多年时间,晋国四面出击重大战役就没有输过。

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引用 @Itsanny 发表的:
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我还是求求你看看吧好吗

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我还是求求你看看吧好吗

杀亲爹的都有,然后想不到自己弟弟会杀自己?李建成这种世家子出身的以为跟你一样没读过史书?

杀亲爹的都有,然后想不到自己弟弟会杀自己?李建成这种世家子出身的以为跟你一样没读过史书?

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引用 @bereal 发表的:
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不能这么比吧,李世民的军事实力强也要听皇帝的命令,当时的背景是,秦王府的猛将们都被调归齐王指挥了,这才逼的李世民下狠手

不能这么比吧,李世民的军事实力强也要听皇帝的命令,当时的背景是,秦王府的猛将们都被调归齐王指挥了,这才逼的李世民下狠手

还有人说李世民是谋反,笑死。他要不反抗是跪着等死吗?作为历史上前三的顶级帝王,他有能力也有资格去争皇位!如果不争盛唐不一定能那么快就到来。

还有人说李世民是谋反,笑死。他要不反抗是跪着等死吗?作为历史上前三的顶级帝王,他有能力也有资格去争皇位!如果不争盛唐不一定能那么快就到来。

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引用 @xxxxuyyy 发表的:
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是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋,绝地反杀。玄变之前,李二的部下大都被调走,手上的兵也没有太子多。

太子势大,但是没有实际的执行能力-军队,很多哥们没体会到李二收下八百玄甲的含金量,那是八百带甲

太子势大,但是没有实际的执行能力-军队,很多哥们没体会到李二收下八百玄甲的含金量,那是八百带甲

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论谋反还得明智光秀,让你们猜不着。

论谋反还得明智光秀,让你们猜不着。

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最近在追渤海小吏更新的作品,我们现在看到的历史其实是被李世民改过了的,而他改的最重要的一点在于,就是把他哥塑造成一个和他旗鼓相当的对手,把自己伪造成弱势的一方最后靠玄武门之变绝地翻盘,但真实的历史上,李世民此时已经是大权在握,李渊进了长安就没出去过,唐朝的天下可以说都是李世民打下来的,除了最高级别的干部,下面干活的,拿刀的都是李世民的人,李渊此时已经可以说被架空了,李建成根本没有能力去动李世民。
我个人也比较认同这个观点。

最近在追渤海小吏更新的作品,我们现在看到的历史其实是被李世民改过了的,而他改的最重要的一点在于,就是把他哥塑造成一个和他旗鼓相当的对手,把自己伪造成弱势的一方最后靠玄武门之变绝地翻盘,但真实的历史上,李世民此时已经是大权在握,李渊进了长安就没出去过,唐朝的天下可以说都是李世民打下来的,除了最高级别的干部,下面干活的,拿刀的都是李世民的人,李渊此时已经可以说被架空了,李建成根本没有能力去动李世民。
我个人也比较认同这个观点。

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引用 @报废的小小呀 发表的:
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被逼发动玄武门之变,是李世民希望后世对他的印象,这么说应该能理解吧,包括兵变前最后一次会议,都被描绘成李世民自己不想动手,是手下一再怂恿鼓动他才下的命令,这样他在历史上的形象会好很多

被逼发动玄武门之变,是李世民希望后世对他的印象,这么说应该能理解吧,包括兵变前最后一次会议,都被描绘成李世民自己不想动手,是手下一再怂恿鼓动他才下的命令,这样他在历史上的形象会好很多

现在很难说清了,只能史实加逻辑的分析,比如秦王去太子府赴宴中毒,就不符合逻辑,太子没必要这么直白的杀人,关键还没杀成功,所以八成是秦王栽赃,杨文干谋反也是事实,杨又是太子的亲信,表面的逻辑又牵扯到太子了,但是太子还是没必要这么干,太子作为法定接班人没必要强行接班吧,所以背后可能还是秦王的手段。

大逻辑是秦王必须有所动作才能上位,而太子啥都不用干就能上位,所以那些谜团大概率都是秦王主导的,但最后这一下显然是太子被逼的要还手了,游说李渊将秦王府猛将调出,釜底抽薪,这一下只能破釜沉舟了。

太子失算的地方是当他放出大招的时候,却没防备对方鱼死网破的搏命一击,魏征已经多次提醒他了,说明双方水火不容的形势已经很明显了,太子却没当回事。

现在很难说清了,只能史实加逻辑的分析,比如秦王去太子府赴宴中毒,就不符合逻辑,太子没必要这么直白的杀人,关键还没杀成功,所以八成是秦王栽赃,杨文干谋反也是事实,杨又是太子的亲信,表面的逻辑又牵扯到太子了,但是太子还是没必要这么干,太子作为法定接班人没必要强行接班吧,所以背后可能还是秦王的手段。

大逻辑是秦王必须有所动作才能上位,而太子啥都不用干就能上位,所以那些谜团大概率都是秦王主导的,但最后这一下显然是太子被逼的要还手了,游说李渊将秦王府猛将调出,釜底抽薪,这一下只能破釜沉舟了。

太子失算的地方是当他放出大招的时候,却没防备对方鱼死网破的搏命一击,魏征已经多次提醒他了,说明双方水火不容的形势已经很明显了,太子却没当回事。

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引用 @都说我是伪球迷 发表的:
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历史不是这么简单,任用番将是李林甫做的扣,本想着番将没法跟他争权。就这一条其实也没啥,是玄宗打破了任用官员的规则,有功赏官破坏了体制。三是国家需要转型的时候,均田制垮塌,玄宗还以为天下太平。三个巧合凑到一起,不然李唐没那么容易垮,以太宗的勤政和唐初众杰所订立的制度,真有可能打破朝代三百年的极限。

历史不是这么简单,任用番将是李林甫做的扣,本想着番将没法跟他争权。就这一条其实也没啥,是玄宗打破了任用官员的规则,有功赏官破坏了体制。三是国家需要转型的时候,均田制垮塌,玄宗还以为天下太平。三个巧合凑到一起,不然李唐没那么容易垮,以太宗的勤政和唐初众杰所订立的制度,真有可能打破朝代三百年的极限。

废话,晋国不是如此吗?
三军六卿制度有啥问题,但襄公年间四位卿同时去世,赵盾兼职军政一体。本是权益之计,襄公第二年也去世了。
就是一系列历史巧合才导致君权旁落呀。

废话,晋国不是如此吗?
三军六卿制度有啥问题,但襄公年间四位卿同时去世,赵盾兼职军政一体。本是权益之计,襄公第二年也去世了。
就是一系列历史巧合才导致君权旁落呀。

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Re:玄武门之变前夕,李世民阵营跟李建成阵营哪一方的实力更强?
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