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玄武门之变前夕，李世民阵营跟李建成阵营哪一方的实力更强？ 246回复/ 50亮201492 浏览

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麦克阿瑟驴2024-09-18 18:49:10发布于上海

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引用 @咖喱鱼蛋不要鱼蛋发表的:

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李世民更强何必铤而走险。当时李世民政治上几乎没有任何优势，手下的人都调走的七七八八，自己都被刺杀和喝毒酒了

李世民更强何必铤而走险。
当时李世民政治上几乎没有任何优势，手下的人都调走的七七八八，自己都被刺杀和喝毒酒了

没错合法性不在他这一边李渊很矛盾这是根源

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暴踢空气怒踩球车2024-09-18 18:51:22发布于山东

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引用 @大海捞针锥发表的:

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唐和春秋晋国非常类似，就是权利不断下放导致的。晋其实一开始也叫唐国，殊途同归呀。晋国先发生了曲沃代翼，也是小宗取代大宗。李唐的玄武门之变也是如此。整个春秋根本没有啥五霸，是晋国不断揍其他国家。为了保持霸权，下放权力给卿族，继续保持军事强大。最后来了个三家分晋。李唐也是如此，边疆一堆胡人。下放权力给节度使，在边疆揍胡人。最后节度使做大，成为了五代十国。

唐和春秋晋国非常类似，就是权利不断下放导致的。晋其实一开始也叫唐国，殊途同归呀。
晋国先发生了曲沃代翼，也是小宗取代大宗。李唐的玄武门之变也是如此。
整个春秋根本没有啥五霸，是晋国不断揍其他国家。为了保持霸权，下放权力给卿族，继续保持军事强大。最后来了个三家分晋。
李唐也是如此，边疆一堆胡人。下放权力给节度使，在边疆揍胡人。最后节度使做大，成为了五代十国。

五霸又不是同时期，有先后的好吧

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炸鸡配啤酒烦恼全没有2024-09-18 18:53:13发布于广西

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引用 @xxxxuyyy 发表的:

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是太子。玄武门之变相当于李二一部险棋，绝地反杀。玄变之前，李二的部下大都被调走，手上的兵也没有太子多。

八百就八百，八百先下手为强

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自摸杠开清一色2024-09-18 19:05:00发布于福建

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引用 @稽山镜水发表的:

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历史上年级大了的皇帝都是忌惮太子的，这倒好，联合太子了

李渊也是自作孽，就他给李二天策府后这几兄弟就不可能平稳着陆了

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zkwzslj2024-09-18 19:17:36

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引用 @罗萨里奥oo 发表的:

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太子强但是没强到点子上，守门大将被秦王收买了

李大私兵2000大于李二私兵1000。但是关键位置上都是李二的人

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大帝东征2024-09-18 19:31:29发布于内蒙古

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引用 @咖喱鱼蛋不要鱼蛋发表的:

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李世民更强何必铤而走险。当时李世民政治上几乎没有任何优势，手下的人都调走的七七八八，自己都被刺杀和喝毒酒了

李世民更强何必铤而走险。
当时李世民政治上几乎没有任何优势，手下的人都调走的七七八八，自己都被刺杀和喝毒酒了

其实也不算铤而走险杀太子之前皇帝已经被控制了即使太子不来也可以矫诏最起码禁军是战秦王的

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湫兮如风待夏归2024-09-18 19:40:59发布于江苏

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李建成<李世民李渊+李建成>李世民明面上斗争李二没有多少赢的可能性，立嫡以长，李建成只是不够优秀，但远没有到被废的地步，一个大义名分就能压死。李二的优势是连番征战获得的军中势力的支持，履历表上有“从秦王征讨”的将领不计其数，更有一票铁杆支持。而李渊呢，不说秦王府那一帮二五仔，就说李绩李靖这俩，李世民明牌要造反了，他们说自己“中立”，你站李渊的视角看看这特么叫中立吗，忠诚不绝对就是绝对不忠诚，所以当李二不想陪那爷俩玩的时候，反杀也就理所当然了，甚至玄武门之后的接收也是异常丝滑，连个大点的水泡都没翻起来，也没做政治大清洗就过渡好了，可见李渊有多得人心

李建成<李世民

李渊+李建成>李世民

明面上斗争李二没有多少赢的可能性，立嫡以长，李建成只是不够优秀，但远没有到被废的地步，一个大义名分就能压死。

李二的优势是连番征战获得的军中势力的支持，履历表上有“从秦王征讨”的将领不计其数，更有一票铁杆支持。而李渊呢，不说秦王府那一帮二五仔，就说李绩李靖这俩，李世民明牌要造反了，他们说自己“中立”，你站李渊的视角看看这特么叫中立吗，忠诚不绝对就是绝对不忠诚，所以当李二不想陪那爷俩玩的时候，反杀也就理所当然了，甚至玄武门之后的接收也是异常丝滑，连个大点的水泡都没翻起来，也没做政治大清洗就过渡好了，可见李渊有多得人心

因为李世民杀得狠

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啦轰超人2024-09-18 19:51:05发布于广西

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“无情最是帝王家”这句话都不懂，死了也活该，前朝还有个杀兄弑父的例子，自己都不注意，只能说死了都不值得可怜

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啦轰超人2024-09-18 19:54:22发布于广西

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善良了？帝王家哪有善良可言，无情最是帝王家。他们刚干翻一个杀兄弑父的朝代，结果自己不以此为戒，死了不是白死？

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Th17细胞2024-09-18 20:01:12发布于上海

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唐和春秋晋国非常类似，就是权利不断下放导致的。晋其实一开始也叫唐国，殊途同归呀。
晋国先发生了曲沃代翼，也是小宗取代大宗。李唐的玄武门之变也是如此。
整个春秋根本没有啥五霸，是晋国不断揍其他国家。为了保持霸权，下放权力给卿族，继续保持军事强大。最后来了个三家分晋。
李唐也是如此，边疆一堆胡人。下放权力给节度使，在边疆揍胡人。最后节度使做大，成为了五代十国。

春秋主旋律晋楚相争，秦齐有站队的资格，然后就是一群附庸。

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放风筝的REUS2024-09-18 20:03:14发布于江苏

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B站UP鲤鱼候做的表格你们自己看吧

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虎扑JR02074805562024-09-18 20:05:16发布于山东

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善良个屁，自己什么本事没数吗？都是李二的人

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Th17细胞2024-09-18 20:05:21发布于上海

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李世民最被忽视的其实是他玄武门之后对官员门的处理，几天之内裁撤三分之二的人员，没引起什么水花，足以说明他对当时的政局影响之深，正常来说政变之后是要稳住群臣的，因为当时李渊还在，结果他直接大刀阔斧的裁人还没什么人反对，很能说明问题了

除了侍中之外的两个相位都是他的，实际上除了军队，他对于政令的制定、发布、传达和实施影响力也是极深的，只差一个台阶了。

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都说我是伪球迷2024-09-18 20:11:20发布于吉林

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引用 @大海捞针锥发表的:

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唐和春秋晋国非常类似，就是权利不断下放导致的。晋其实一开始也叫唐国，殊途同归呀。
晋国先发生了曲沃代翼，也是小宗取代大宗。李唐的玄武门之变也是如此。
整个春秋根本没有啥五霸，是晋国不断揍其他国家。为了保持霸权，下放权力给卿族，继续保持军事强大。最后来了个三家分晋。
李唐也是如此，边疆一堆胡人。下放权力给节度使，在边疆揍胡人。最后节度使做大，成为了五代十国。

历史不是这么简单，任用番将是李林甫做的扣，本想着番将没法跟他争权。就这一条其实也没啥，是玄宗打破了任用官员的规则，有功赏官破坏了体制。三是国家需要转型的时候，均田制垮塌，玄宗还以为天下太平。三个巧合凑到一起，不然李唐没那么容易垮，以太宗的勤政和唐初众杰所订立的制度，真有可能打破朝代三百年的极限。

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杨阳洋烊2024-09-18 20:13:00发布于广西

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他难道不想杀李世民？他只是没想到李世民动作这么快而已。不是没有李世民心狠手辣，而是没有李世民果决。

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杨阳洋烊2024-09-18 20:16:00发布于广西