历史上的姜维到底是不是忠臣? 149回复/ 49136365 浏览

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姜维不是忠臣的话中国历史上还有几个人能是忠臣?

姜维不是忠臣的话中国历史上还有几个人能是忠臣?

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我反对的是只论心不论迹。

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虽然姜维有段谷惨败,但是洮水大捷灭敌上万的战绩诸葛亮也没有,诸葛亮压的魏国喘不过气更是无稽之谈,一伐派了张郃去了5w人就打发了,五丈原也仅有司马懿增兵2w的记录,而面对吴国就是司马望20w大军,说白了,诸葛亮北伐的同时还能保证经济不崩,因为诸葛亮北伐之前都会养个几年经济,而姜维北伐过于贫乏,朝内也没有蒋琬费祎之类的人才帮他搞后勤,所以蜀国经济崩了,左右车骑将军张翼廖化都为此反对过姜维北伐,连军方大佬都有意见更不用说文官了
虽然姜维有段谷惨败,但是洮水大捷灭敌上万的战绩诸葛亮也没有,诸葛亮压的魏国喘不过气更是无稽之谈,一伐派了张郃去了5w人就打发了,五丈原也仅有司马懿增兵2w的记录,而面对吴国就是司马望20w大军,说白了,诸葛亮北伐的同时还能保证经济不崩,因为诸葛亮北伐之前都会养个几年经济,而姜维北伐过于贫乏,朝内也没有蒋琬费祎之类的人才帮他搞后勤,所以蜀国经济崩了,左右车骑将军张翼廖化都为此反对过姜维北伐,连军方大佬都有意见更不用说文官了

蜀国根本没法和魏国打消耗,互有胜负就等于蜀国输了。再者这不就证明姜维的才能根本无法与诸葛亮并论吗,为帅者不考虑征伐的后勤压力,一味出战,那反而就是在拖垮国家。国家覆灭,难辞其咎。

蜀国根本没法和魏国打消耗,互有胜负就等于蜀国输了。再者这不就证明姜维的才能根本无法与诸葛亮并论吗,为帅者不考虑征伐的后勤压力,一味出战,那反而就是在拖垮国家。国家覆灭,难辞其咎。

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你想说诸葛亮就直说好吧~_~

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拉倒吧,明明是你们非要拿姜维去攀诸葛亮。

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那就是结果论呗,自己代入就行了

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你一句结果论,毕竟西蜀因连年征战苦不堪言的百姓里没有你。

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一伐: 帝曰:"亮阻山为固,今者自来,既合兵书致人之术;且亮贪三郡,知进而不知退,今因此时,破亮必也。"乃部勒兵马步骑五万拒亮。——《魏书》二伐: 亮自以有众数万,而昭兵才千余人。——《魏略》三伐: 亮自出至建威,淮退还,遂平二郡。——《诸葛亮传》四伐无记载,五伐:遣征蜀护军秦朗督步骑2w,归帝节度。所谓把魏喘不过气来恐怕这点压力做不到,姜维在邓艾过来之前打郭淮陈泰王经之流都是稳占上风的
一伐: 帝曰:"亮阻山为固,今者自来,既合兵书致人之术;且亮贪三郡,知进而不知退,今因此时,破亮必也。"乃部勒兵马步骑五万拒亮。——《魏书》二伐: 亮自以有众数万,而昭兵才千余人。——《魏略》三伐: 亮自出至建威,淮退还,遂平二郡。——《诸葛亮传》四伐无记载,五伐:遣征蜀护军秦朗督步骑2w,归帝节度。所谓把魏喘不过气来恐怕这点压力做不到,姜维在邓艾过来之前打郭淮陈泰王经之流都是稳占上风的

魏国的西北战区,在兵力大抵相同的前提下,处于守势还屡屡需要洛阳调兵,且不主动出击。便是对诸葛亮治军的忌惮。但面对姜维领军,这种顾虑则没那么多。况且诸葛亮从未经历姜维一般的大败,无论是治军,治政能力还是战略眼光,岂是姜维可以比较的。

魏国的西北战区,在兵力大抵相同的前提下,处于守势还屡屡需要洛阳调兵,且不主动出击。便是对诸葛亮治军的忌惮。但面对姜维领军,这种顾虑则没那么多。况且诸葛亮从未经历姜维一般的大败,无论是治军,治政能力还是战略眼光,岂是姜维可以比较的。

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引用 @吃辣会痛 发表的:
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你一句结果论,毕竟西蜀因连年征战苦不堪言的百姓里没有你。

你一句结果论,毕竟西蜀因连年征战苦不堪言的百姓里没有你。

你在百姓角度,去聊姜维??姜维的目的是维护蜀汉政权,百姓的目的是吃饱穿暖,谁统治不是他们最关心的。角度都选不对还好意思讨论当事人做的事对不对,你好像在逗我

你在百姓角度,去聊姜维??姜维的目的是维护蜀汉政权,百姓的目的是吃饱穿暖,谁统治不是他们最关心的。角度都选不对还好意思讨论当事人做的事对不对,你好像在逗我

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姜维绝对称得上是忠臣,但无奈于后期蜀汉国力衰微,内斗严重,再加上在内斗不过宦官黄皓,只能在外带兵打仗,把矛盾外移。。最可气的是宠幸宦官是是不是汉朝的“传统”,桓灵二帝的教训还不够深刻吗?

姜维绝对称得上是忠臣,但无奈于后期蜀汉国力衰微,内斗严重,再加上在内斗不过宦官黄皓,只能在外带兵打仗,把矛盾外移。。最可气的是宠幸宦官是是不是汉朝的“传统”,桓灵二帝的教训还不够深刻吗?

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那为什么走到复国这步田地?国家就是因为他玩骚操作给玩死了呀。

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搁谁都不行

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姜维顶多算是能力不行,怎么可能不是忠臣

姜维顶多算是能力不行,怎么可能不是忠臣

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你在百姓角度,去聊姜维??姜维的目的是维护蜀汉政权,百姓的目的是吃饱穿暖,谁统治不是他们最关心的。角度都选不对还好意思讨论当事人做的事对不对,你好像在逗我

你在百姓角度,去聊姜维??姜维的目的是维护蜀汉政权,百姓的目的是吃饱穿暖,谁统治不是他们最关心的。角度都选不对还好意思讨论当事人做的事对不对,你好像在逗我

问题不就在于百姓面有菜色了吗

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雄关高阁壮英风,捧出热心,剖开大胆;
残山剩水余落日,虚怀远志,空寄当归。

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残山剩水余落日,虚怀远志,空寄当归。

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引用 @梦幻的泡影 发表的:
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问题不就在于百姓面有菜色了吗

问题不就在于百姓面有菜色了吗

面有菜色你不怪刘禅,陈祗,而把责任推到只有军权的姜维身上?更何况姜维也没有完全掌控军权啊!

面有菜色你不怪刘禅,陈祗,而把责任推到只有军权的姜维身上?更何况姜维也没有完全掌控军权啊!

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引用 @梦幻的泡影 发表的:
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问题不就在于百姓面有菜色了吗

问题不就在于百姓面有菜色了吗

他不是一把抓,菜色不是他一个人的责任。 其次,他不主动打只会灭亡得更快敌人更强,这个早就说过了,在诸葛时期一直北伐就已经是这个原因。

他不是一把抓,菜色不是他一个人的责任。 其次,他不主动打只会灭亡得更快敌人更强,这个早就说过了,在诸葛时期一直北伐就已经是这个原因。

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🐴🐴🐴🐴🐴🐴🐴🐴🐴🐴🐴

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不爱权,不为名,不求钱,不惜命,脑袋里就装了两个字,这还是从诸葛亮那继承过来的,正宗味道十足的“北伐”,国亡后还觉醒了“复国”的技能,可以说他穷兵黩武才略不足,但是绝对是蜀汉特色的理想主义者

不爱权,不为名,不求钱,不惜命,脑袋里就装了两个字,这还是从诸葛亮那继承过来的,正宗味道十足的“北伐”,国亡后还觉醒了“复国”的技能,可以说他穷兵黩武才略不足,但是绝对是蜀汉特色的理想主义者

蜀汉特色四个字真是把整个蜀汉表述的太透彻了

蜀汉特色四个字真是把整个蜀汉表述的太透彻了

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引用 @我伈態很好 发表的:
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你在百姓角度,去聊姜维??姜维的目的是维护蜀汉政权,百姓的目的是吃饱穿暖,谁统治不是他们最关心的。角度都选不对还好意思讨论当事人做的事对不对,你好像在逗我

你在百姓角度,去聊姜维??姜维的目的是维护蜀汉政权,百姓的目的是吃饱穿暖,谁统治不是他们最关心的。角度都选不对还好意思讨论当事人做的事对不对,你好像在逗我

难道维护蜀汉政权和保持百姓的生活水平是矛盾的?要是这样的话那姜维真是华夏功臣。

难道维护蜀汉政权和保持百姓的生活水平是矛盾的?要是这样的话那姜维真是华夏功臣。

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但姜维什么都不做都比他做了强。

但姜维什么都不做都比他做了强。

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Re:历史上的姜维到底是不是忠臣?
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