历史上的姜维到底是不是忠臣? 149回复/ 49136365 浏览

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邓艾偷渡江油成功的过错给姜维?诸葛亮生前留下千余将士,那是刘禅让撤走的,是诸葛瞻不守绵竹偏要迎敌而不是守城。只有万余部队而成都三万精兵粮草可支一年有余而姜维在剑门关挡住了钟会的大军且粮草也所剩无几。但刘禅选择了投降。这时候蜀人才是真正的失望。至于我认为姜维确实连年出兵保持国力疲敝,但我觉得不是穷兵黩武。也算是自保。

邓艾偷渡江油成功的过错给姜维?诸葛亮生前留下千余将士,那是刘禅让撤走的,是诸葛瞻不守绵竹偏要迎敌而不是守城。只有万余部队而成都三万精兵粮草可支一年有余而姜维在剑门关挡住了钟会的大军且粮草也所剩无几。但刘禅选择了投降。这时候蜀人才是真正的失望。至于我认为姜维确实连年出兵保持国力疲敝,但我觉得不是穷兵黩武。也算是自保。

演义看多了?阴平啥时候有千余人了,成都又哪里来的守兵? 及闻艾已人阴平,百姓扰扰,皆进山野,不可禁制。后主使臣群会议,计无所出。或以为蜀之与吴,本为和国,宜可奔吴;或以为南中七郡,阻险斗绝,易以自守,宜可奔南。没一个人说城内还有兵我们继续打
演义看多了?阴平啥时候有千余人了,成都又哪里来的守兵? 及闻艾已人阴平,百姓扰扰,皆进山野,不可禁制。后主使臣群会议,计无所出。或以为蜀之与吴,本为和国,宜可奔吴;或以为南中七郡,阻险斗绝,易以自守,宜可奔南。没一个人说城内还有兵我们继续打
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不爱权,不为名,不求钱,不惜命,脑袋里就装了两个字,这还是从诸葛亮那继承过来的,正宗味道十足的“北伐”,国亡后还觉醒了“复国”的技能,可以说他穷兵黩武才略不足,但是绝对是蜀汉特色的理想主义者

不爱权,不为名,不求钱,不惜命,脑袋里就装了两个字,这还是从诸葛亮那继承过来的,正宗味道十足的“北伐”,国亡后还觉醒了“复国”的技能,可以说他穷兵黩武才略不足,但是绝对是蜀汉特色的理想主义者

继丞相之遗志,讨篡汉之逆贼!

继丞相之遗志,讨篡汉之逆贼!

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演义看多了?阴平啥时候有千余人了,成都又哪里来的守兵? 及闻艾已人阴平,百姓扰扰,皆进山野,不可禁制。后主使臣群会议,计无所出。或以为蜀之与吴,本为和国,宜可奔吴;或以为南中七郡,阻险斗绝,易以自守,宜可奔南。没一个人说城内还有兵我们继续打
演义看多了?阴平啥时候有千余人了,成都又哪里来的守兵? 及闻艾已人阴平,百姓扰扰,皆进山野,不可禁制。后主使臣群会议,计无所出。或以为蜀之与吴,本为和国,宜可奔吴;或以为南中七郡,阻险斗绝,易以自守,宜可奔南。没一个人说城内还有兵我们继续打

谯周见事急,复上疏诤之。后主从谯周之言,正欲出降;忽屏风后转出一人,厉声而骂周曰:“偷生腐儒,岂可妄议社稷大事!自古安有降天子哉!”后主视之,乃第五子北地王刘谌也。后主生七子:长子刘璿,次子刘瑶,三子刘琮,四子刘瓒,五子即北地王刘谌,六子刘恂,七子刘璩。七子中惟谌自幼聪明,英敏过人,余皆儒善。后主谓谌曰:“今大臣皆议当降,汝独仗血气之勇,欲令满城流血耶?”谌曰:“昔先帝在日,谯周未尝于预国政;今妄议大事,辄起乱言,甚非理也。臣切料成都之兵,尚有数万;姜维全师,皆在剑阁,若知魏兵犯阙,必来救应:内外攻击,可获大功。岂可听腐儒之言,轻废先帝之基业乎?”后主叱之曰:“汝小儿岂识天时!”谌叩头哭曰:“若势穷力极,祸败将及,便当父子君臣背城一战,同死社稷,以见先帝可也。奈何降乎!”后主不听。谌放声大哭曰:“先帝非容易创立基业,今一旦弃之,吾宁死不辱也!”后主令近臣推出宫门,遂令谯周作降书,遣私署侍中张绍、驸马都尉邓良同谯周赍玉玺来雒城请降。
北地王说万余,这还有假?成都没有守军是哪里的史实。邓艾书上写5000,古代都喜欢夸大兵力赤壁魏军20万说成80万,官渡等等。实际上应该只有2000余人加上江油的投降的能有多少?诸葛瞻还在绵竹外面有战死的士兵实际兵力属实不多。就是昏庸怂了才投降的

谯周见事急,复上疏诤之。后主从谯周之言,正欲出降;忽屏风后转出一人,厉声而骂周曰:“偷生腐儒,岂可妄议社稷大事!自古安有降天子哉!”后主视之,乃第五子北地王刘谌也。后主生七子:长子刘璿,次子刘瑶,三子刘琮,四子刘瓒,五子即北地王刘谌,六子刘恂,七子刘璩。七子中惟谌自幼聪明,英敏过人,余皆儒善。后主谓谌曰:“今大臣皆议当降,汝独仗血气之勇,欲令满城流血耶?”谌曰:“昔先帝在日,谯周未尝于预国政;今妄议大事,辄起乱言,甚非理也。臣切料成都之兵,尚有数万;姜维全师,皆在剑阁,若知魏兵犯阙,必来救应:内外攻击,可获大功。岂可听腐儒之言,轻废先帝之基业乎?”后主叱之曰:“汝小儿岂识天时!”谌叩头哭曰:“若势穷力极,祸败将及,便当父子君臣背城一战,同死社稷,以见先帝可也。奈何降乎!”后主不听。谌放声大哭曰:“先帝非容易创立基业,今一旦弃之,吾宁死不辱也!”后主令近臣推出宫门,遂令谯周作降书,遣私署侍中张绍、驸马都尉邓良同谯周赍玉玺来雒城请降。
北地王说万余,这还有假?成都没有守军是哪里的史实。邓艾书上写5000,古代都喜欢夸大兵力赤壁魏军20万说成80万,官渡等等。实际上应该只有2000余人加上江油的投降的能有多少?诸葛瞻还在绵竹外面有战死的士兵实际兵力属实不多。就是昏庸怂了才投降的

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外不能制姜维是因为姜维打仗太频繁吧

外不能制姜维是因为姜维打仗太频繁吧

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引用 @吃辣会痛 发表的:
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黄皓才是真没那么大影响。三国志和三国演义都夸大他的地位了。陈祗之后,由诸葛瞻、董厥平尚书事,樊建亦入台协理,而这三位恰恰都对黄皓不怎么感冒。

黄皓才是真没那么大影响。三国志和三国演义都夸大他的地位了。陈祗之后,由诸葛瞻、董厥平尚书事,樊建亦入台协理,而这三位恰恰都对黄皓不怎么感冒。

黄皓是历史上有名的权臣,不只是宦官。就在董允活着的时候就已经黄门丞了,这个也是我百度时才知道的。后面更是一直升官。中国有名的十大权臣。诸葛瞻诸葛尚姜维陈寿都想为蜀国杀他。

黄皓是历史上有名的权臣,不只是宦官。就在董允活着的时候就已经黄门丞了,这个也是我百度时才知道的。后面更是一直升官。中国有名的十大权臣。诸葛瞻诸葛尚姜维陈寿都想为蜀国杀他。

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原为曹魏中郎将,被迫降蜀。做汉臣后忠心耿耿至死。所以怎么说也是忠臣

原为曹魏中郎将,被迫降蜀。做汉臣后忠心耿耿至死。所以怎么说也是忠臣

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引用 @吃辣会痛 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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那诸葛算不算穷兵黩武?1.如果算,那你可能比诸葛还厉害。2.如果不算,那为什么诸葛不算,而他算?3.如果你说诸葛赢了诸葛不算,他输了他算,那就是结果论,也就是咱们说的事后诸葛亮,那咱没有讨论的必要了。

那诸葛算不算穷兵黩武?1.如果算,那你可能比诸葛还厉害。2.如果不算,那为什么诸葛不算,而他算?3.如果你说诸葛赢了诸葛不算,他输了他算,那就是结果论,也就是咱们说的事后诸葛亮,那咱没有讨论的必要了。

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引用 @用户0364663004 发表的:
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你如何看诸葛亮,大概也如何看他。一样的报知遇之恩,一样的“兴复汉室,还于旧都”的理想,一样的奋战到死。一个外地人,不好女色,不喜财帛。跑到蜀汉这个文化沙漠,和哥几个搞事业,这样的人就是高尚的人

你如何看诸葛亮,大概也如何看他。一样的报知遇之恩,一样的“兴复汉室,还于旧都”的理想,一样的奋战到死。一个外地人,不好女色,不喜财帛。跑到蜀汉这个文化沙漠,和哥几个搞事业,这样的人就是高尚的人

啊,这,我们蜀汉也不算文化沙漠吧🐶文化盆地都还好点,文化沙漠也太惨了吧

啊,这,我们蜀汉也不算文化沙漠吧🐶文化盆地都还好点,文化沙漠也太惨了吧

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引用 @魔鬼筋肉人曹达华 发表的:
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啊,这,我们蜀汉也不算文化沙漠吧🐶文化盆地都还好点,文化沙漠也太惨了吧

啊,这,我们蜀汉也不算文化沙漠吧🐶文化盆地都还好点,文化沙漠也太惨了吧

蜀汉连史官都没有,到了后期穷兵黩武,文化上真的不行了

蜀汉连史官都没有,到了后期穷兵黩武,文化上真的不行了

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诸葛亮≠诸葛瞻,诸葛瞻身在局中,眼识能力更是远差诸葛亮,又怎能像我们一样纵观全局呢?

诸葛亮≠诸葛瞻,诸葛瞻身在局中,眼识能力更是远差诸葛亮,又怎能像我们一样纵观全局呢?

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引用 @我伈態很好 发表的:
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那诸葛算不算穷兵黩武?1.如果算,那你可能比诸葛还厉害。2.如果不算,那为什么诸葛不算,而他算?3.如果你说诸葛赢了诸葛不算,他输了他算,那就是结果论,也就是咱们说的事后诸葛亮,那咱没有讨论的必要了。

那诸葛算不算穷兵黩武?1.如果算,那你可能比诸葛还厉害。2.如果不算,那为什么诸葛不算,而他算?3.如果你说诸葛赢了诸葛不算,他输了他算,那就是结果论,也就是咱们说的事后诸葛亮,那咱没有讨论的必要了。

因为诸葛亮的北伐没有大败,没有造成蜀汉经济崩溃,没有失去民心。就这么简单。而姜维则是伤筋动骨的损失。

因为诸葛亮的北伐没有大败,没有造成蜀汉经济崩溃,没有失去民心。就这么简单。而姜维则是伤筋动骨的损失。

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引用 @披针桤叶树 发表的:
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看来诸葛亮也不如你,就不该北伐,直接在家等着曹魏来,然后投降

看来诸葛亮也不如你,就不该北伐,直接在家等着曹魏来,然后投降

别拿诸葛亮和姜维捆绑行吗?诸葛亮的北伐是可以压制得魏国喘不动气的,姜维有这本事?

别拿诸葛亮和姜维捆绑行吗?诸葛亮的北伐是可以压制得魏国喘不动气的,姜维有这本事?

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引用 @邓肯吃饼 发表的:
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没有北伐早让人平推了 别说什么孙吴援军 孙吴自身内乱谁管你

没有北伐早让人平推了 别说什么孙吴援军 孙吴自身内乱谁管你

失败的北伐,加速了被平推的步伐。

失败的北伐,加速了被平推的步伐。

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引用 @时间钳形战术大师 发表的:
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国家灭亡,从来不是一个人的事。天下兴亡,匹夫有责。

国家灭亡,从来不是一个人的事。天下兴亡,匹夫有责。

这是大道理,但事实就是权利越大,责任越大。

这是大道理,但事实就是权利越大,责任越大。

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引用 @邓肯吃饼 发表的:
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北伐中的两次失败,都是败在魏将邓艾手里,即便邓艾是魏国最优秀的将领。而且姜维攻,邓艾守,从兵力和补给上也是魏国占优,姜维败在他的手里可谓败得其所。说姜维北伐在一定程度上维系了不断衰退的蜀汉政权。曾有人说姜维北伐造成了蜀汉“兵困民疲”,这的确是不可避免的,但同样道理,魏国也有损耗,而且作为战败方的魏国损耗远比蜀汉来得大,因此正是姜维的积极北伐才缩小了蜀魏两国之间国力的差距

北伐中的两次失败,都是败在魏将邓艾手里,即便邓艾是魏国最优秀的将领。而且姜维攻,邓艾守,从兵力和补给上也是魏国占优,姜维败在他的手里可谓败得其所。说姜维北伐在一定程度上维系了不断衰退的蜀汉政权。
曾有人说姜维北伐造成了蜀汉“兵困民疲”,这的确是不可避免的,但同样道理,魏国也有损耗,而且作为战败方的魏国损耗远比蜀汉来得大,因此正是姜维的积极北伐才缩小了蜀魏两国之间国力的差距

蜀汉和魏的国力存在明显差距的,这么论起来是经不起姜维一换一消耗的。

蜀汉和魏的国力存在明显差距的,这么论起来是经不起姜维一换一消耗的。

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引用 @吃辣会痛 发表的:
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那为什么走到复国这步田地?国家就是因为他玩骚操作给玩死了呀。

那为什么走到复国这步田地?国家就是因为他玩骚操作给玩死了呀。

你想说诸葛亮就直说好吧~_~

你想说诸葛亮就直说好吧~_~

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引用 @lotgh101 发表的:
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上一次有人问这个问题,给喷糊了

你可以说姜维二,但是不能说姜维不忠。

上一次有人问这个问题,给喷糊了

你可以说姜维二,但是不能说姜维不忠。

姜维的忠心没有他的野心大

姜维的忠心没有他的野心大

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Re:历史上的姜维到底是不是忠臣?
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