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历史上的姜维到底是不是忠臣？ 149回复/ 49亮136365 浏览

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我伈態很好2020-12-31 23:06:41发布于广东

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引用 @吃辣会痛发表的:

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因为诸葛亮的北伐没有大败，没有造成蜀汉经济崩溃，没有失去民心。就这么简单。而姜维则是伤筋动骨的损失。

那就是结果论呗，自己代入就行了

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miwol2021-01-01 00:18:20发布于北京

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引用 @lotgh101 发表的:

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上一次有人问这个问题，给喷糊了

你可以说姜维二，但是不能说姜维不忠。

上一次有人问这个问题，给喷糊了

你可以说姜维二，但是不能说姜维不忠。

好的，姜维不忠

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罗斯安吉洛斯2021-01-01 00:24:51发布于江苏

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引用 @健康玫瑰08 发表的:

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谯周见事急，复上疏诤之。后主从谯周之言，正欲出降；忽屏风后转出一人，厉声而骂周曰：“偷生腐儒，岂可妄议社稷大事！自古安有降天子哉！”后主视之，乃第五子北地王刘谌也。后主生七子：长子刘璿，次子刘瑶，三子刘琮，四子刘瓒，五子即北地王刘谌，六子刘恂，七子刘璩。七子中惟谌自幼聪明，英敏过人，余皆儒善。后主谓谌曰：“今大臣皆议当降，汝独仗血气之勇，欲令满城流血耶？”谌曰：“昔先帝在日，谯周未尝于预国政；今妄议大事，辄起乱言，甚非理也。臣切料成都之兵，尚有数万；姜维全师，皆在剑阁，若知魏兵犯阙，必来救应：内外攻击，可获大功。岂可听腐儒之言，轻废先帝之基业乎？”后主叱之曰：“汝小儿岂识天时！”谌叩头哭曰：“若势穷力极，祸败将及，便当父子君臣背城一战，同死社稷，以见先帝可也。奈何降乎！”后主不听。谌放声大哭曰：“先帝非容易创立基业，今一旦弃之，吾宁死不辱也！”后主令近臣推出宫门，遂令谯周作降书，遣私署侍中张绍、驸马都尉邓良同谯周赍玉玺来雒城请降。北地王说万余，这还有假？成都没有守军是哪里的史实。邓艾书上写5000，古代都喜欢夸大兵力赤壁魏军20万说成80万，官渡等等。实际上应该只有2000余人加上江油的投降的能有多少？诸葛瞻还在绵竹外面有战死的士兵实际兵力属实不多。就是昏庸怂了才投降的

谯周见事急，复上疏诤之。后主从谯周之言，正欲出降；忽屏风后转出一人，厉声而骂周曰：“偷生腐儒，岂可妄议社稷大事！自古安有降天子哉！”后主视之，乃第五子北地王刘谌也。后主生七子：长子刘璿，次子刘瑶，三子刘琮，四子刘瓒，五子即北地王刘谌，六子刘恂，七子刘璩。七子中惟谌自幼聪明，英敏过人，余皆儒善。后主谓谌曰：“今大臣皆议当降，汝独仗血气之勇，欲令满城流血耶？”谌曰：“昔先帝在日，谯周未尝于预国政；今妄议大事，辄起乱言，甚非理也。臣切料成都之兵，尚有数万；姜维全师，皆在剑阁，若知魏兵犯阙，必来救应：内外攻击，可获大功。岂可听腐儒之言，轻废先帝之基业乎？”后主叱之曰：“汝小儿岂识天时！”谌叩头哭曰：“若势穷力极，祸败将及，便当父子君臣背城一战，同死社稷，以见先帝可也。奈何降乎！”后主不听。谌放声大哭曰：“先帝非容易创立基业，今一旦弃之，吾宁死不辱也！”后主令近臣推出宫门，遂令谯周作降书，遣私署侍中张绍、驸马都尉邓良同谯周赍玉玺来雒城请降。
北地王说万余，这还有假？成都没有守军是哪里的史实。邓艾书上写5000，古代都喜欢夸大兵力赤壁魏军20万说成80万，官渡等等。实际上应该只有2000余人加上江油的投降的能有多少？诸葛瞻还在绵竹外面有战死的士兵实际兵力属实不多。就是昏庸怂了才投降的

所以你这段抄袭的不是演义？我给你三国志原文，你给我抄一段演义，牛头不对马嘴。演义为了凸显刘禅昏聩才说城里有兵，史书已经明确告诉你大臣的建议是投奔南中，投奔孙吴二选一，谯周才提出来降魏

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罗斯安吉洛斯2021-01-01 00:32:04发布于江苏

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引用 @吃辣会痛发表的:

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别拿诸葛亮和姜维捆绑行吗？诸葛亮的北伐是可以压制得魏国喘不动气的，姜维有这本事？

虽然姜维有段谷惨败，但是洮水大捷灭敌上万的战绩诸葛亮也没有，诸葛亮压的魏国喘不过气更是无稽之谈，一伐派了张郃去了5w人就打发了，五丈原也仅有司马懿增兵2w的记录，而面对吴国就是司马望20w大军，说白了，诸葛亮北伐的同时还能保证经济不崩，因为诸葛亮北伐之前都会养个几年经济，而姜维北伐过于贫乏，朝内也没有蒋琬费祎之类的人才帮他搞后勤，所以蜀国经济崩了，左右车骑将军张翼廖化都为此反对过姜维北伐，连军方大佬都有意见更不用说文官了

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罗斯安吉洛斯2021-01-01 00:44:58发布于江苏

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引用 @吃辣会痛发表的:

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别拿诸葛亮和姜维捆绑行吗？诸葛亮的北伐是可以压制得魏国喘不动气的，姜维有这本事？

一伐: 帝曰："亮阻山为固，今者自来，既合兵书致人之术；且亮贪三郡，知进而不知退，今因此时，破亮必也。"乃部勒兵马步骑五万拒亮。——《魏书》二伐: 亮自以有众数万,而昭兵才千余人。——《魏略》三伐: 亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。——《诸葛亮传》四伐无记载，五伐:遣征蜀护军秦朗督步骑2w，归帝节度。所谓把魏喘不过气来恐怕这点压力做不到，姜维在邓艾过来之前打郭淮陈泰王经之流都是稳占上风的

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没完没了的你2021-01-01 02:57:27发布于山东

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引用 @小犬独爱李承利发表的:

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大魏忠臣司马懿司马师司马昭，司马家满门忠烈

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江若2021-01-01 08:05:45发布于江苏

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诸葛瞻有这个资格实力吗？没有啊，他干不了。