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背刺盟友不是不可以，拿荆州也可以，关羽也可以杀。主要是做完这些事，孙权就没下文了，感觉跟个二杆子一样，用最大的代价取得了最小的成果。反而等了一年被刘备带队打过来了
背刺盟友不是不可以，拿荆州也可以，关羽也可以杀。主要是做完这些事，孙权就没下文了，感觉跟个二杆子一样，用最大的代价取得了最小的成果。反而等了一年被刘备带队打过来了
没了下文？拿下荆州不消化战果？后勤补给跟得上吗？情报工作做好了吗？师出有名吗？还有往哪打？打某备，北边虎视眈眈，而且蜀地本就是易守难攻，某备靠背刺都得打三年，何况正面入川；打北边，没有把握不就是送。而且襄樊之战后，发生的瘟疫让东吴死了包括吕蒙在内多少将领？不需要休养生息？
还最大的代价，你可别贻笑大方了，兵不血刃拿下荆州叫做最大的代价，那某备夷陵送人头叫什么样的代价？还有某备称帝就用了两年，您哪个平行宇宙看到的一年？
没了下文？拿下荆州不消化战果？后勤补给跟得上吗？情报工作做好了吗？师出有名吗？还有往哪打？打某备，北边虎视眈眈，而且蜀地本就是易守难攻，某备靠背刺都得打三年，何况正面入川；打北边，没有把握不就是送。而且襄樊之战后，发生的瘟疫让东吴死了包括吕蒙在内多少将领？不需要休养生息？
还最大的代价，你可别贻笑大方了，兵不血刃拿下荆州叫做最大的代价，那某备夷陵送人头叫什么样的代价？还有某备称帝就用了两年，您哪个平行宇宙看到的一年？
没了下文？拿下荆州不消化战果？后勤补给跟得上吗？情报工作做好了吗？师出有名吗？还有往哪打？打某备，北边虎视眈眈，而且蜀地本就是易守难攻，某备靠背刺都得打三年，何况正面入川；打北边，没有把握不就是送。而且襄樊之战后，发生的瘟疫让东吴死了包括吕蒙在内多少将领？不需要休养生息？还最大的代价，你可别贻笑大方了，兵不血刃拿下荆州叫做最大的代价，那某备夷陵送人头叫什么样的代价？还有某备称帝就用了两年，您哪个平行宇宙看到的一年？
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没了下文？拿下荆州不消化战果？后勤补给跟得上吗？情报工作做好了吗？师出有名吗？还有往哪打？打某备，北边虎视眈眈，而且蜀地本就是易守难攻，某备靠背刺都得打三年，何况正面入川；打北边，没有把握不就是送。而且襄樊之战后，发生的瘟疫让东吴死了包括吕蒙在内多少将领？不需要休养生息？
还最大的代价，你可别贻笑大方了，兵不血刃拿下荆州叫做最大的代价，那某备夷陵送人头叫什么样的代价？还有某备称帝就用了两年，您哪个平行宇宙看到的一年？
那慢慢消化呗，就等着司马氏兵临城下咱再慢慢来。偷完了这才开始前怕狼后怕虎呀，感情就是拍脑袋就偷了，偷完就干瞪眼咯
那慢慢消化呗，就等着司马氏兵临城下咱再慢慢来。偷完了这才开始前怕狼后怕虎呀，感情就是拍脑袋就偷了，偷完就干瞪眼咯
那慢慢消化呗，就等着司马氏兵临城下咱再慢慢来。偷完了这才开始前怕狼后怕虎呀，感情就是拍脑袋就偷了，偷完就干瞪眼咯
那慢慢消化呗，就等着司马氏兵临城下咱再慢慢来。偷完了这才开始前怕狼后怕虎呀，感情就是拍脑袋就偷了，偷完就干瞪眼咯
笑死人了，伪汉太监就很没脑子一样。不需要消化战果，某备拿下汉中直接打凉州啊。不过也对，某备不这么想，二羽就是这么想的，不需要等某备消化战果，铊直接就送了波大的，直接把某备基本盘送了一半
笑死人了，伪汉太监就很没脑子一样。不需要消化战果，某备拿下汉中直接打凉州啊。不过也对，某备不这么想，二羽就是这么想的，不需要等某备消化战果，铊直接就送了波大的，直接把某备基本盘送了一半
赤壁之战是谁打赢的？孙权周瑜打赢了赤壁之战，凭什么战果让刘备拿了？孙权自己没有能力拿四郡么？先主传裴松之注写的明明白白是借，怎么一个个蜀粉都选择性失明。 “周瑜为南郡太守，分南岸地以给备。备别立营于油江口，改名为公安。备以瑜所给地少，不足以安民，复从权借荆州数郡。”——《三国志先主传》裴松之注。
赤壁之战是谁打赢的？
孙权周瑜打赢了赤壁之战，凭什么战果让刘备拿了？孙权自己没有能力拿四郡么？
先主传裴松之注写的明明白白是借，怎么一个个蜀粉都选择性失明。
“周瑜为南郡太守，分南岸地以给备。备别立营于油江口，改名为公安。备以瑜所给地少，不足以安民，复从权借荆州数郡。”——《三国志先主传》裴松之注。
你翻开哪本历史书，打赢赤壁之战的也是孙刘联军啊，怎么，刘字直接被你抹掉了啊
你翻开哪本历史书，打赢赤壁之战的也是孙刘联军啊，怎么，刘字直接被你抹掉了啊
既然联盟这么重要既然尊重队友对统一天下这么重要你刘备为什么霸占着欠人家的荆州不还？孙权这个盟友不还是你逼反的？
既然联盟这么重要
既然尊重队友对统一天下这么重要
你刘备为什么霸占着欠人家的荆州不还？孙权这个盟友不还是你逼反的？
正史没接过荆州，只是借过南郡（人口最大），吴国其实挺搞笑的。刘备借了南郡，后面看刘备拿下益州就兵临城下讨要荆州（荆州其他城市都是刘备正正经经打下来的），双方差点打起来，最后刘备认怂，划江而治，吴国也就主动缔结了盟约（孙权传，再接盟好）。然后孙权北伐一直失败，最后想了一下，向魏国称臣，就偷袭了荆州。
正史没接过荆州，只是借过南郡（人口最大），吴国其实挺搞笑的。刘备借了南郡，后面看刘备拿下益州就兵临城下讨要荆州（荆州其他城市都是刘备正正经经打下来的），双方差点打起来，最后刘备认怂，划江而治，吴国也就主动缔结了盟约（孙权传，再接盟好）。然后孙权北伐一直失败，最后想了一下，向魏国称臣，就偷袭了荆州。
还有人信借荆州的事情呢？
一件历史定论，史料记载的清清楚楚的事，当事人自己都承认，为什么千年以后还是有网络孝子替刘备关羽诸葛亮不承认借荆州？
《江表传》：复从权借荆州数郡。
《三国志·鲁肃传》：后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。
《汉晋春秋》：初临荆州，恩信未洽，宜以借备，使抚安之。
《三国志·先主传》：须得凉州，当以荆州相与。
《三国志·吴主传》：吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳。
《晋书·郡国志》：及败于赤壁，南郡以南属吴
《建康实录》：十四年，权居京口，刘备诣京口见权，求荆州。
一件历史定论，史料记载的清清楚楚的事，当事人自己都承认，为什么千年以后还是有网络孝子替刘备关羽诸葛亮不承认借荆州？
《江表传》：复从权借荆州数郡。
《三国志·鲁肃传》：后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。
《汉晋春秋》：初临荆州，恩信未洽，宜以借备，使抚安之。
《三国志·先主传》：须得凉州，当以荆州相与。
《三国志·吴主传》：吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳。
《晋书·郡国志》：及败于赤壁，南郡以南属吴
《建康实录》：十四年，权居京口，刘备诣京口见权，求荆州。
孙权背刺这件事这么多年过去了，称颂的又有几个？有的人总喜欢搞小众，把一些历史上雄主搞得跟心机婊一样，把历史上的废物搞得跟生不逢时一样，都是小人行径。那些吹捧孙权的，才是真要防备的人。
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孙权背刺这件事这么多年过去了，称颂的又有几个？有的人总喜欢搞小众，把一些历史上雄主搞得跟心机婊一样，把历史上的废物搞得跟生不逢时一样，都是小人行径。那些吹捧孙权的，才是真要防备的人。
说到背刺，骗取曹操兵马背刺袭杀车胄的是谁？借荆州不还拿凉州当借口的是谁？背刺刘璋拿益州的是谁？
说到背刺，骗取曹操兵马背刺袭杀车胄的是谁？借荆州不还拿凉州当借口的是谁？背刺刘璋拿益州的是谁？
多看看历史吧，别张口就来，荆州从来都没有姓过孙。四郡是刘备自己打下来的地盘，只有南郡是周瑜跟刘备一起打的。
多看看历史吧，别张口就来，荆州从来都没有姓过孙。
四郡是刘备自己打下来的地盘，只有南郡是周瑜跟刘备一起打的。
多看看地理吧，没有江陵南方再多送你4个郡也没用。刘备只有南郡长江南岸的土地，江夏郡南部和南郡江水北面的地方都是孙权的，要不是周瑜死了鲁肃硬送地盘刘备在南方坐牢一辈子，孙权和鲁肃关系这么好晚年都要喷鲁肃
多看看地理吧，没有江陵南方再多送你4个郡也没用。刘备只有南郡长江南岸的土地，江夏郡南部和南郡江水北面的地方都是孙权的，要不是周瑜死了鲁肃硬送地盘刘备在南方坐牢一辈子，孙权和鲁肃关系这么好晚年都要喷鲁肃
你是不是演义看上头了？历史上从来没有借荆州这回事
周瑜传 鲁肃传都有 为什么借 怎么借的 先主传也有 请都督荆州 荆州的治所在襄樊 没有襄樊 有江陵也行
周瑜传 鲁肃传都有 为什么借 怎么借的 先主传也有 请都督荆州 荆州的治所在襄樊 没有襄樊 有江陵也行
荆州本来是刘表的，赤壁之战被三国瓜分。刘备得到的地盘最大，但的确也占了不少东吴的便宜。刘备为维护孙刘同盟，同意把自己占的那部分给借给孙权。之后孙权就以此合法性定性荆州是他们的。
荆州本来是刘表的，赤壁之战被三国瓜分。刘备得到的地盘最大，但的确也占了不少东吴的便宜。
刘备为维护孙刘同盟，同意把自己占的那部分给借给孙权。之后孙权就以此合法性定性荆州是他们的。
笑死人了，三国志都没看过，就能胡言乱语地进行倒反天罡
笑死人了，三国志都没看过，就能胡言乱语地进行倒反天罡
你翻开哪本历史书，打赢赤壁之战的也是孙刘联军啊，怎么，刘字直接被你抹掉了啊
孙刘联军的刘是刘琦。
孙刘联军的刘是刘琦。
当两个人掉陷阱里了，就算他们之前的仇恨再大，如果每次有人想爬出陷阱，另一个人都不合作，甚至拖后腿，那这两个人迟早都得死。想要得到，总是要先放弃。孙权放弃了脸面，得到全据长江，短暂割据的喘息。孙权的长期战略是什么？估计是没有，不然就算孙权想勾住苟到曹魏有变，再北伐一统天下，那他也不应该杀关羽。孙权要一统天下，至少要蜀吴同盟先打赢曹魏，孙权才能考虑后面打赢蜀汉。毕竟他始终打不下合肥。从割据来看，孙权没做错。从一统来看，孙权只不过是不思进取，让大汉再兴失去可能。但是这和孙权又有什么关系？他不在乎[裂开]历史就是这样，小人不一定能成事，但是搞小动作还是很在行的。所以要成大事，必须团结一切可以团结的力量，争取所有该支持的人，而不是你光喊着口号，就要道德绑架他人和你一起成大事。对于小人，你要给他利益，道德绑架对他没用。
当两个人掉陷阱里了，就算他们之前的仇恨再大，如果每次有人想爬出陷阱，另一个人都不合作，甚至拖后腿，那这两个人迟早都得死。
想要得到，总是要先放弃。
孙权放弃了脸面，得到全据长江，短暂割据的喘息。
孙权的长期战略是什么？估计是没有，不然就算孙权想勾住苟到曹魏有变，再北伐一统天下，那他也不应该杀关羽。孙权要一统天下，至少要蜀吴同盟先打赢曹魏，孙权才能考虑后面打赢蜀汉。毕竟他始终打不下合肥。
从割据来看，孙权没做错。
从一统来看，孙权只不过是不思进取，让大汉再兴失去可能。但是这和孙权又有什么关系？他不在乎[裂开]
历史就是这样，小人不一定能成事，但是搞小动作还是很在行的。
所以要成大事，必须团结一切可以团结的力量，争取所有该支持的人，而不是你光喊着口号，就要道德绑架他人和你一起成大事。对于小人，你要给他利益，道德绑架对他没用。
从谁一统来看孙权不该拿荆州?刘备吗?
从谁一统来看孙权不该拿荆州?刘备吗?
你可以不惯着，就只能当大魏吴王了呗
臣等正欲死战，安乐公何故先降
臣等正欲死战，安乐公何故先降
既然联盟这么重要既然尊重队友对统一天下这么重要你刘备为什么霸占着欠人家的荆州不还？孙权这个盟友不还是你逼反的？
既然联盟这么重要
既然尊重队友对统一天下这么重要
你刘备为什么霸占着欠人家的荆州不还？孙权这个盟友不还是你逼反的？
《霸占》
《霸占》
当两个人掉陷阱里了，就算他们之前的仇恨再大，如果每次有人想爬出陷阱，另一个人都不合作，甚至拖后腿，那这两个人迟早都得死。想要得到，总是要先放弃。孙权放弃了脸面，得到全据长江，短暂割据的喘息。孙权的长期战略是什么？估计是没有，不然就算孙权想勾住苟到曹魏有变，再北伐一统天下，那他也不应该杀关羽。孙权要一统天下，至少要蜀吴同盟先打赢曹魏，孙权才能考虑后面打赢蜀汉。毕竟他始终打不下合肥。从割据来看，孙权没做错。从一统来看，孙权只不过是不思进取，让大汉再兴失去可能。但是这和孙权又有什么关系？他不在乎[裂开]历史就是这样，小人不一定能成事，但是搞小动作还是很在行的。所以要成大事，必须团结一切可以团结的力量，争取所有该支持的人，而不是你光喊着口号，就要道德绑架他人和你一起成大事。对于小人，你要给他利益，道德绑架对他没用。
当两个人掉陷阱里了，就算他们之前的仇恨再大，如果每次有人想爬出陷阱，另一个人都不合作，甚至拖后腿，那这两个人迟早都得死。
想要得到，总是要先放弃。
孙权放弃了脸面，得到全据长江，短暂割据的喘息。
孙权的长期战略是什么？估计是没有，不然就算孙权想勾住苟到曹魏有变，再北伐一统天下，那他也不应该杀关羽。孙权要一统天下，至少要蜀吴同盟先打赢曹魏，孙权才能考虑后面打赢蜀汉。毕竟他始终打不下合肥。
从割据来看，孙权没做错。
从一统来看，孙权只不过是不思进取，让大汉再兴失去可能。但是这和孙权又有什么关系？他不在乎[裂开]
历史就是这样，小人不一定能成事，但是搞小动作还是很在行的。
所以要成大事，必须团结一切可以团结的力量，争取所有该支持的人，而不是你光喊着口号，就要道德绑架他人和你一起成大事。对于小人，你要给他利益，道德绑架对他没用。
对对对，小人确实不能成事。口口声声说不能打益州，不然我披发入山，然后自己背刺同宗，入驻益州。口口声声说打下益州就还荆州，益州拿下之后又说打下凉州就还荆州，你怎么不打去南极洲组一支企鹅骑士军团呢？
对对对，小人确实不能成事。口口声声说不能打益州，不然我披发入山，然后自己背刺同宗，入驻益州。口口声声说打下益州就还荆州，益州拿下之后又说打下凉州就还荆州，你怎么不打去南极洲组一支企鹅骑士军团呢？
三国志上可不是给气死的
不重要，重要的是通过这件事看看淑芬是怎么看待自己人伤害盟友的
不重要，重要的是通过这件事看看淑芬是怎么看待自己人伤害盟友的
你长期不开疆扩土，怎么把利益分给手下，先了解下东吴的构造再来说话。流水的主子不动的士族。刘备和孙权都没有错，整天拿着道德放大镜去看人就是傻子行为。
你长期不开疆扩土，怎么把利益分给手下，先了解下东吴的构造再来说话。流水的主子不动的士族。刘备和孙权都没有错，整天拿着道德放大镜去看人就是傻子行为。
