明末和清末哪个对外更耻辱？

清末，实话说如果不是欧美列强，只有俄日这俩中国可能会灭国

大明被一个百万人口的部落灭了，大清再耻辱好歹还是半殖民地。

对中国这个概念来说当然清朝更耻辱，对这两个朝代自身来说还是明更耻辱。

其实差不多，如果西方资本主义国家的坚船利炮提前到明朝末年，大明也是被吊打的命

清末。首先，每个王朝的末年都差不多一样的问题，特别明末和南明史更是低血压治疗神器。然后，清末在科技和制度上的落后不怪清朝，换谁来都差不多。但是，带清的战绩过于炸裂了，可以说带英打遍全球，终于找到了当时地球上最软的柿子。特么南非祖鲁原始人的战绩都比带清好，一鸦死69人，二鸦100多人，这是怎么打出来的啊？！！！

看你怎么定义耻辱了，被流寇所亡被异族所灭，皇帝吊死百姓被图是一种耻辱。给全世界列强当儿子，比别人的殖民总督都听话，孝顺到列强都不舍得杀你是另一种耻辱。物理伤害肯定是前者大，但纯论乳的程度我认为话后者更胜一筹

鸦片战争时期对应明朝也就是嘉靖到万历年间，还没到真正末期。清朝真正的末期列强都舍不得打，帮着大清果镇压叛乱还来不及呢，全世界都找不到这么听话的狗，自家的殖民地还天天闹独立呢，我大清只要你帮我镇压汉人随便你用什么姿势🌿

大明被一个小部落灭了，太丢人了。别说李自成，没有清的话，李自成和张献忠都翻不起浪来，主力部队一次又一次在会战中被消灭

家境时期很好是吗？被蒙古人把北京城围了，身边没兵，人家蒙古人跟你说的列强对付带清是一样的，舍不得灭了明朝，而是逼着家境开关互市，当然我说的互市指的是把边境的明朝汉人当作奴隶赔给蒙古人，把牛马物资也都割让给蒙古人了，人家同样把大明当作移动血包，舍不得杀呢，所以，明朝清朝都是垃圾，当然有一点需要承认，明朝拥有整个宇宙，带清只有那区区1000多万平方公里，这点明朝胜

大明不是被李自成灭的吗

毫无疑问满清，签约了中国历史上最多的不平等条约

其实就看21世纪的你认不认为满清是中国历史朝代，满人是不是中国人了。

如果21世纪的你认为满清是中国一个朝代，满人也是中国人，清代明只是改朝换代，那么明末一点都不屈辱，反而在灭亡前还在外战中打败了日本和荷兰，给华夏扬威，比满清末年被西方外来侵略者的小股军事力量打的跪地求饶高大上不知多少倍。

如果21世纪的你认为满清不是中国历史朝代，满人不是中国人，清代明是异族灭亡中华，那么明末无疑是更屈辱的。

“清末比明末更耻辱”和“明末比清末更耻辱，但是满清不是中国朝代，满人不是中国人，是侵略者”

21世纪的你，来二选一吧

大清灭亡前50年还收回新疆呢，换成大明？Y面对满清蒙古都自己收缩到中原十三省了。横向看农业文明面对工业文明，大清是最不差的几个。

但是清末财政很富啊，清朝是在不缺钱的情况下灭亡的。

量中华之物力，结与国之欢心


还有比这句话还耻辱的嘛

明末不存在对外，大明是被农民起义推翻的。