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明末和清末哪个对外更耻辱？ 144回复/ 49亮15686 浏览

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塞德里克森林楼主2024-12-25 12:36:52发布于广西

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引用 @Supreme慕恩发表的:

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明末不存在对外，大明是被农民起义推翻的。

话说万历打朝鲜算不算以及郑成功打荷兰算不算明末对外？

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伟大的历史文件2024-12-25 12:46:44发布于安徽

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引用 @四十五度人生发表的:

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清末。首先，每个王朝的末年都差不多一样的问题，特别明末和南明史更是低血压治疗神器。然后，清末在科技和制度上的落后不怪清朝，换谁来都差不多。但是，带清的战绩过于炸裂了，可以说带英打遍全球，终于找到了当时地球上最软的柿子。特么南非祖鲁原始人的战绩都比带清好，一鸦死69人，二鸦100多人，这是怎么打出来的啊？！！！

[图片]

因为战绩造假，舰长埃利奥特宾汉姆日记写的很清楚，来了19000人，回去的时候还剩下11000多人，英军没了的七八千。

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yyss5272024-12-25 12:50:03发布于云南

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引用 @Supreme慕恩发表的:

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明末不存在对外，大明是被农民起义推翻的。

没有满鞑子几次把明军主力成建制地消灭，李自成张献忠早就给剿灭了

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虎扑JR12560514802024-12-25 12:51:27发布于辽宁

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引用 @世界很大但我想夸夸哈登发表的:

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家境时期很好是吗？被蒙古人把北京城围了，身边没兵，人家蒙古人跟你说的列强对付带清是一样的，舍不得灭了明朝，而是逼着家境开关互市，当然我说的互市指的是把边境的明朝汉人当作奴隶赔给蒙古人，把牛马物资也都割让给蒙古人了，人家同样把大明当作移动血包，舍不得杀呢，所以，明朝清朝都是垃圾，当然有一点需要承认，明朝拥有整个宇宙，带清只有那区区1000多万平方公里，这点明朝胜

明朝能打回去清朝能打回去吗？？万历能把日本打回去清朝能打回去吗？

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Supreme慕恩2024-12-25 12:56:01发布于陕西

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引用 @yyss527 发表的:

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没有满鞑子几次把明军主力成建制地消灭，李自成张献忠早就给剿灭了

崇祯没钱剿什么，论战力明军是吊打农民军，但是后来军饷都发不出来了，张献忠最早还招安过，结果降而复叛，也是因为没钱。

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虎扑JR17502735752024-12-25 13:06:45发布于北京

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外国对中国的印象：
元朝，马可波罗游记
明朝，大中华帝国志
清朝，类似非洲的原始部落。。
元明都亡于本国的源源不断的农民起义，清朝若不是作为外国列强喜欢的最听话的买办，也会被农民起义太平天国之类的推翻

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虎扑JR17502735752024-12-25 13:07:16发布于北京

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引用 @FourSkyii 发表的:

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大明被一个百万人口的部落灭了，大清再耻辱好歹还是半殖民地。

大清不是被2千英军打的几乎亡国吗

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虎扑JR17502735752024-12-25 13:10:38发布于北京

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引用 @虎扑JR1843630253 发表的:

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其实差不多，如果西方资本主义国家的坚船利炮提前到明朝末年，大明也是被吊打的命

[图片]

其实差不多，如果西方资本主义国家的坚船利炮提前到明朝末年，大明也是被吊打的命

这个吗

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世界很大但我想夸夸哈登2024-12-25 13:11:21发布于吉林

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引用 @虎扑JR1256051480 发表的:

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明朝能打回去清朝能打回去吗？？万历能把日本打回去清朝能打回去吗？

打回个6啊打，让一个兵力10来万的山里部落灭了

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森林狼名宿加内特2024-12-25 13:15:36发布于上海

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引用 @永远的项羽发表的:

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清末，实话说如果不是欧美列强，只有俄日这俩中国可能会灭国

？？？？？？？？逆天

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世界很大但我想夸夸哈登2024-12-25 13:17:45发布于吉林

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引用 @虎扑JR1256051480 发表的:

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明朝能打回去清朝能打回去吗？？万历能把日本打回去清朝能打回去吗？

万历援助朝鲜把大明打废了，还搁着嘴硬呢？总说辽东李家养寇自重，打日本死的不是李家人？驱虎吞狼玩的比谁都6，顺便削弱辽东势力，最终聪明反被聪明误，李家衰败，后金崛起，大明除了两个祖，但凡是个正常了解历史的人，剩下的皇帝不骂他们都算素质高了，你还在这嘴硬

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虎扑JR18436302532024-12-25 13:18:17发布于安徽

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引用 @点灭小日本发表的:

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但是清末财政很富啊，清朝是在不缺钱的情况下灭亡的。

富个毛线，老百姓穷的一批

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虎扑JR17502735752024-12-25 13:18:20发布于北京

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引用 @世界很大但我想夸夸哈登发表的:

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打回个6啊打，让一个兵力10来万的山里部落灭了

你杀死重伤欲死的泰森说明泰森太菜了？你们这种人的脑回路是啥？

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donk666ii2024-12-25 13:19:13发布于湖北

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引用 @世界很大但我想夸夸哈登发表的:

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打回个6啊打，让一个兵力10来万的山里部落灭了

李自成？

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清江河水清又清2024-12-25 13:23:51发布于重庆

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引用 @点灭小日本发表的:

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但是清末财政很富啊，清朝是在不缺钱的情况下灭亡的。

晚清一样缺钱，以空间换时间，左宗棠收复新疆，朝廷决议是支持，但左宗棠第一笔军费就要1000万，户部掏了200万，300万协饷以各省督抚的KPI为考核指标一次性收上来直送左宗棠兰州大营，剩下500万以关税为担保着胡雪岩向英国汇丰银行贷款。同期北方五省遭遇200年一遇的大旱灾——丁戊奇荒，也是举全国之力赈灾、救灾才没爆发大规模农民起义，也挪用了部分兴办洋务、海军的款项，总之内忧外患之下都处于拆东墙补西墙的境况

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浦东李准基2024-12-25 13:24:35发布于上海

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引用 @FourSkyii 发表的:

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大明被一个百万人口的部落灭了，大清再耻辱好歹还是半殖民地。

搞笑呢，李自成攻进北京的时候，强盗部落别说山海关了，连宁远城都没拿下，每次只能绕道蒙古入关抢一把就走

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世界很大但我想夸夸哈登2024-12-25 13:27:06发布于吉林

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引用 @虎扑JR1750273575 发表的:

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你杀死重伤欲死的泰森说明泰森太菜了？你们这种人的脑回路是啥？

你自己照镜子呢？就你这种一点历史文化都没有的人，我回你等于对牛弹琴，但我还是要用事实来教育你，你口中的重伤濒死泰森指的是大萌，那么我就要问了，杨镐带着重伤濒死的（）十万人来剿灭后金的（）名土著，然后以强输弱的呢？我不明白，你先填个空，然后给我解释解释。一个一米九，体重120公斤的壮汉是怎么打架输给一个身高60cm，体重40公斤的小孩的？

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