明末和清末哪个对外更耻辱? 145回复/ 4915686 浏览

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看标题对外的话,明末能打赢抗倭援朝,水战能打赢葡萄牙,一支私人武装能赶走荷兰收复台湾,对后金虽然成建制丧师,但后金也无法正面突破辽西走廊防线,明亡的时候宁远和山海关还在;大清不说了,过于丢人了

看标题对外的话,明末能打赢抗倭援朝,水战能打赢葡萄牙,一支私人武装能赶走荷兰收复台湾,对后金虽然成建制丧师,但后金也无法正面突破辽西走廊防线,明亡的时候宁远和山海关还在;大清不说了,过于丢人了

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引用 @浦东李准基 发表的:
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搞笑呢,李自成攻进北京的时候,强盗部落别说山海关了,连宁远城都没拿下,每次只能绕道蒙古入关抢一把就走

搞笑呢,李自成攻进北京的时候,强盗部落别说山海关了,连宁远城都没拿下,每次只能绕道蒙古入关抢一把就走

李自成不是皇太极进攻辽西,早被洪承畴、孙传庭剿灭了,萌粉最大的嘴硬就是,打死不承认明朝是被边疆少数民族造反和汉地农民起义一内一外联合绞杀灭亡的

李自成不是皇太极进攻辽西,早被洪承畴、孙传庭剿灭了,萌粉最大的嘴硬就是,打死不承认明朝是被边疆少数民族造反和汉地农民起义一内一外联合绞杀灭亡的

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引用 @虎扑JR1750273575 发表的:
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你杀死重伤欲死的泰森说明泰森太菜了?你们这种人的脑回路是啥?

你杀死重伤欲死的泰森说明泰森太菜了?你们这种人的脑回路是啥?

47万老泰森打6万小孩,打出100比1的伤亡比例,这尼玛也好意思叫泰森,泰森看了都红温,想报警

47万老泰森打6万小孩,打出100比1的伤亡比例,这尼玛也好意思叫泰森,泰森看了都红温,想报警

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引用 @FourSkyii 发表的:
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大明被一个百万人口的部落灭了,大清再耻辱好歹还是半殖民地。

大明被一个百万人口的部落灭了,大清再耻辱好歹还是半殖民地。

人家讨论的是对外更耻辱 人说玻璃球 你说胯胯轴 好嘴

人家讨论的是对外更耻辱 人说玻璃球 你说胯胯轴 好嘴

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引用 @浦东李准基 发表的:
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搞笑呢,李自成攻进北京的时候,强盗部落别说山海关了,连宁远城都没拿下,每次只能绕道蒙古入关抢一把就走

搞笑呢,李自成攻进北京的时候,强盗部落别说山海关了,连宁远城都没拿下,每次只能绕道蒙古入关抢一把就走

那不证明大明更菜了嘛

那不证明大明更菜了嘛

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大明不是被李自成灭的吗

大明不是被李自成灭的吗

李自成又是被谁灭的

李自成又是被谁灭的

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引用 @森林狼名宿加内特 发表的:
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????????逆天

????????逆天

大英的离岸平衡政策,洋务运动就是他扶持大清代言东亚地区来的。。
不过日本能强大也是因为甲午之后扶持日本替代大英。。
而俄国是法国和英国佬开打扶持现代化来的。。
有一点关系吧

大英的离岸平衡政策,洋务运动就是他扶持大清代言东亚地区来的。。
不过日本能强大也是因为甲午之后扶持日本替代大英。。
而俄国是法国和英国佬开打扶持现代化来的。。
有一点关系吧

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引用 @四十五度人生 发表的:
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清末。首先,每个王朝的末年都差不多一样的问题,特别明末和南明史更是低血压治疗神器。然后,清末在科技和制度上的落后不怪清朝,换谁来都差不多。但是,带清的战绩过于炸裂了,可以说带英打遍全球,终于找到了当时地球上最软的柿子。特么南非祖鲁原始人的战绩都比带清好,一鸦死69人,二鸦100多人,这是怎么打出来的啊?!!!

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清末。首先,每个王朝的末年都差不多一样的问题,特别明末和南明史更是低血压治疗神器。然后,清末在科技和制度上的落后不怪清朝,换谁来都差不多。但是,带清的战绩过于炸裂了,可以说带英打遍全球,终于找到了当时地球上最软的柿子。特么南非祖鲁原始人的战绩都比带清好,一鸦死69人,二鸦100多人,这是怎么打出来的啊?!!!

是的。。主要当时内鬼太多了 大英都知道只要封锁我们江南 漕运一死大清就完蛋。。每次打不过就去打江南。把大清最听话难打的耗完。大清只能投降

是的。。主要当时内鬼太多了 大英都知道只要封锁我们江南 漕运一死大清就完蛋。。每次打不过就去打江南。把大清最听话难打的耗完。大清只能投降

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引用 @世界很大但我想夸夸哈登 发表的:
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万历援助朝鲜把大明打废了,还搁着嘴硬呢?总说辽东李家养寇自重,打日本死的不是李家人?驱虎吞狼玩的比谁都6,顺便削弱辽东势力,最终聪明反被聪明误,李家衰败,后金崛起,大明除了两个祖,但凡是个正常了解历史的人,剩下的皇帝不骂他们都算素质高了,你还在这嘴硬

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万历援助朝鲜把大明打废了,还搁着嘴硬呢?总说辽东李家养寇自重,打日本死的不是李家人?驱虎吞狼玩的比谁都6,顺便削弱辽东势力,最终聪明反被聪明误,李家衰败,后金崛起,大明除了两个祖,但凡是个正常了解历史的人,剩下的皇帝不骂他们都算素质高了,你还在这嘴硬

是的,,还有那时候为对付文官就开始杀地主乡绅支援三大证了 。。所以后面的的人不傻了。。都懂得抱团。。你杀我我埋你

是的,,还有那时候为对付文官就开始杀地主乡绅支援三大证了 。。所以后面的的人不傻了。。都懂得抱团。。你杀我我埋你

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引用 @杀青散没有解药咩 发表的:
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其实就看21世纪的你认不认为满清是中国历史朝代,满人是不是中国人了。如果21世纪的你认为满清是中国一个朝代,满人也是中国人,清代明只是改朝换代,那么明末一点都不屈辱,反而在灭亡前还在外战中打败了日本和荷兰,给华夏扬威,比满清末年被西方外来侵略者的小股军事力量打的跪地求饶高大上不知多少倍。如果21世纪的你认为满清不是中国历史朝代,满人不是中国人,清代明是异族灭亡中华,那么明末无疑是更屈辱的。“清末比明末更耻辱”和“明末比清末更耻辱,但是满清不是中国朝代,满人不是中国人,是侵略者”21世纪的你,来二选一吧

其实就看21世纪的你认不认为满清是中国历史朝代,满人是不是中国人了。

如果21世纪的你认为满清是中国一个朝代,满人也是中国人,清代明只是改朝换代,那么明末一点都不屈辱,反而在灭亡前还在外战中打败了日本和荷兰,给华夏扬威,比满清末年被西方外来侵略者的小股军事力量打的跪地求饶高大上不知多少倍。

如果21世纪的你认为满清不是中国历史朝代,满人不是中国人,清代明是异族灭亡中华,那么明末无疑是更屈辱的。

“清末比明末更耻辱”和“明末比清末更耻辱,但是满清不是中国朝代,满人不是中国人,是侵略者”

21世纪的你,来二选一吧

感觉明朝没那么耻辱的原因不就是因为他代表不了全中国,而只是一部分区域吗,并且时间久了,你会感觉到唐朝后期皇帝被操控的耻辱吗?还有如果现在的中国只是明朝末期那一点土地你同样也会感觉耻辱,因为相当于被奴役了300年,这不耻辱?问题是经过了清朝,现代,明朝和清朝的争斗变成了内战。还有一点,近现代之前普通人的意识并没有觉醒,那时候很多百姓作为底层阶级也不会耻辱,而现在,至少你经历过九年制义务教育。

感觉明朝没那么耻辱的原因不就是因为他代表不了全中国,而只是一部分区域吗,并且时间久了,你会感觉到唐朝后期皇帝被操控的耻辱吗?还有如果现在的中国只是明朝末期那一点土地你同样也会感觉耻辱,因为相当于被奴役了300年,这不耻辱?问题是经过了清朝,现代,明朝和清朝的争斗变成了内战。还有一点,近现代之前普通人的意识并没有觉醒,那时候很多百姓作为底层阶级也不会耻辱,而现在,至少你经历过九年制义务教育。

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引用 @杀青散没有解药咩 发表的:
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其实就看21世纪的你认不认为满清是中国历史朝代,满人是不是中国人了。如果21世纪的你认为满清是中国一个朝代,满人也是中国人,清代明只是改朝换代,那么明末一点都不屈辱,反而在灭亡前还在外战中打败了日本和荷兰,给华夏扬威,比满清末年被西方外来侵略者的小股军事力量打的跪地求饶高大上不知多少倍。如果21世纪的你认为满清不是中国历史朝代,满人不是中国人,清代明是异族灭亡中华,那么明末无疑是更屈辱的。“清末比明末更耻辱”和“明末比清末更耻辱,但是满清不是中国朝代,满人不是中国人,是侵略者”21世纪的你,来二选一吧

其实就看21世纪的你认不认为满清是中国历史朝代,满人是不是中国人了。

如果21世纪的你认为满清是中国一个朝代,满人也是中国人,清代明只是改朝换代,那么明末一点都不屈辱,反而在灭亡前还在外战中打败了日本和荷兰,给华夏扬威,比满清末年被西方外来侵略者的小股军事力量打的跪地求饶高大上不知多少倍。

如果21世纪的你认为满清不是中国历史朝代,满人不是中国人,清代明是异族灭亡中华,那么明末无疑是更屈辱的。

“清末比明末更耻辱”和“明末比清末更耻辱,但是满清不是中国朝代,满人不是中国人,是侵略者”

21世纪的你,来二选一吧

因此个人觉得是明朝代表不了中国,因此它的耻辱只是一部现在一部分区域的一部分人的,甚至这种事在古代发生了一遍又一遍

因此个人觉得是明朝代表不了中国,因此它的耻辱只是一部现在一部分区域的一部分人的,甚至这种事在古代发生了一遍又一遍

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引用 @杀青散没有解药咩 发表的:
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其实就看21世纪的你认不认为满清是中国历史朝代,满人是不是中国人了。如果21世纪的你认为满清是中国一个朝代,满人也是中国人,清代明只是改朝换代,那么明末一点都不屈辱,反而在灭亡前还在外战中打败了日本和荷兰,给华夏扬威,比满清末年被西方外来侵略者的小股军事力量打的跪地求饶高大上不知多少倍。如果21世纪的你认为满清不是中国历史朝代,满人不是中国人,清代明是异族灭亡中华,那么明末无疑是更屈辱的。“清末比明末更耻辱”和“明末比清末更耻辱,但是满清不是中国朝代,满人不是中国人,是侵略者”21世纪的你,来二选一吧

其实就看21世纪的你认不认为满清是中国历史朝代,满人是不是中国人了。

如果21世纪的你认为满清是中国一个朝代,满人也是中国人,清代明只是改朝换代,那么明末一点都不屈辱,反而在灭亡前还在外战中打败了日本和荷兰,给华夏扬威,比满清末年被西方外来侵略者的小股军事力量打的跪地求饶高大上不知多少倍。

如果21世纪的你认为满清不是中国历史朝代,满人不是中国人,清代明是异族灭亡中华,那么明末无疑是更屈辱的。

“清末比明末更耻辱”和“明末比清末更耻辱,但是满清不是中国朝代,满人不是中国人,是侵略者”

21世纪的你,来二选一吧

与其说满人是不是中国人,不如说明朝是不是中国,我的观点是明朝属于中国但不能全代表中国

与其说满人是不是中国人,不如说明朝是不是中国,我的观点是明朝属于中国但不能全代表中国

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Re:明末和清末哪个对外更耻辱?
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郑和舰队巨大开支怕后人效仿明朝官员烧了所有航海知识 断送了中国海洋基因
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明末和清末哪个对外更耻辱?
林俊杰新歌什么水平?个人评价:旋律很绝,词再也回不去江南一千年以后美人鱼的水平了
今天是他的生日,一人一句喜欢的诗词吧
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