其实就看21世纪的你认不认为满清是中国历史朝代,满人是不是中国人了。如果21世纪的你认为满清是中国一个朝代,满人也是中国人,清代明只是改朝换代,那么明末一点都不屈辱,反而在灭亡前还在外战中打败了日本和荷兰,给华夏扬威,比满清末年被西方外来侵略者的小股军事力量打的跪地求饶高大上不知多少倍。如果21世纪的你认为满清不是中国历史朝代,满人不是中国人,清代明是异族灭亡中华,那么明末无疑是更屈辱的。“清末比明末更耻辱”和“明末比清末更耻辱,但是满清不是中国朝代,满人不是中国人,是侵略者”21世纪的你,来二选一吧