明末和清末哪个对外更耻辱? 146回复/ 4915873 浏览

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其实差不多,如果西方资本主义国家的坚船利炮提前到明朝末年,大明也是被吊打的命

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其实差不多,如果西方资本主义国家的坚船利炮提前到明朝末年,大明也是被吊打的命

换别的朝代末期不是被吊打的命?

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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被农民起义推翻有啥的,秦朝耻辱吗?元朝耻辱吗?

被农民起义推翻有啥的,秦朝耻辱吗?元朝耻辱吗?

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大明不是被李自成灭的吗

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南明也是明

南明也是明

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这个吗

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这个吗

里面有一半同时还在对抗满清,只是腾出手解决了西方白人

里面有一半同时还在对抗满清,只是腾出手解决了西方白人

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南明也是明

南明也是明

那伪满也是清吗?南明起码有主权,伪满?日本的傀儡国罢了

那伪满也是清吗?南明起码有主权,伪满?日本的傀儡国罢了

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看你怎么定义耻辱了,被流寇所亡被异族所灭,皇帝吊死百姓被图是一种耻辱。给全世界列强当儿子,比别人的殖民总督都听话,孝顺到列强都不舍得杀你是另一种耻辱。物理伤害肯定是前者大,但纯论乳的程度我认为话后者更胜一筹

看你怎么定义耻辱了,被流寇所亡被异族所灭,皇帝吊死百姓被图是一种耻辱。给全世界列强当儿子,比别人的殖民总督都听话,孝顺到列强都不舍得杀你是另一种耻辱。物理伤害肯定是前者大,但纯论乳的程度我认为话后者更胜一筹

一个直接被异族灭了被统治了,一个吊着一口气,当然你要玩双标也没办法,无非就是从心里接受不了满族统治而已,但是当时的明朝遗民比你能接受多了,汉八旗、绿营等汉人为清灭明促成清朝统一全中国承担了关键性角色,很多地方甚至汉八旗是主力,全国大范围成建制投降可比被遥控光荣多了,对了,带明哪怕被打成南明了还在内讧,这更光荣!

一个直接被异族灭了被统治了,一个吊着一口气,当然你要玩双标也没办法,无非就是从心里接受不了满族统治而已,但是当时的明朝遗民比你能接受多了,汉八旗、绿营等汉人为清灭明促成清朝统一全中国承担了关键性角色,很多地方甚至汉八旗是主力,全国大范围成建制投降可比被遥控光荣多了,对了,带明哪怕被打成南明了还在内讧,这更光荣!

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满人入关杀了多少人好好去查查比小日本入侵杀的人都多,在江南的时候到一城就是屠城,富庶的江南被满人屠杀了多少大家可以去看看历史。

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看标题对外的话,明末能打赢抗倭援朝,水战能打赢葡萄牙,一支私人武装能赶走荷兰收复台湾,对后金虽然成建制丧师,但后金也无法正面突破辽西走廊防线,明亡的时候宁远和山海关还在;大清不说了,过于丢人了

看标题对外的话,明末能打赢抗倭援朝,水战能打赢葡萄牙,一支私人武装能赶走荷兰收复台湾,对后金虽然成建制丧师,但后金也无法正面突破辽西走廊防线,明亡的时候宁远和山海关还在;大清不说了,过于丢人了

你是不是以为明末,清军从来没有入关啊,恰恰相反,明末,清军好几次都是从长城隘口打进来,最远的时候打到了江南,对明朝最富庶的地区进行财富和人口上的掠夺,明朝是一点办法都没有,前前后后清军绕进来三四次,哪怕最后没有李自成,没有吴三桂,大明迟早也会被大清耗死

你是不是以为明末,清军从来没有入关啊,恰恰相反,明末,清军好几次都是从长城隘口打进来,最远的时候打到了江南,对明朝最富庶的地区进行财富和人口上的掠夺,明朝是一点办法都没有,前前后后清军绕进来三四次,哪怕最后没有李自成,没有吴三桂,大明迟早也会被大清耗死

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引用 @虎扑JR1724416468 发表的:
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一个直接被异族灭了被统治了,一个吊着一口气,当然你要玩双标也没办法,无非就是从心里接受不了满族统治而已,但是当时的明朝遗民比你能接受多了,汉八旗、绿营等汉人为清灭明促成清朝统一全中国承担了关键性角色,很多地方甚至汉八旗是主力,全国大范围成建制投降可比被遥控光荣多了,对了,带明哪怕被打成南明了还在内讧,这更光荣!

一个直接被异族灭了被统治了,一个吊着一口气,当然你要玩双标也没办法,无非就是从心里接受不了满族统治而已,但是当时的明朝遗民比你能接受多了,汉八旗、绿营等汉人为清灭明促成清朝统一全中国承担了关键性角色,很多地方甚至汉八旗是主力,全国大范围成建制投降可比被遥控光荣多了,对了,带明哪怕被打成南明了还在内讧,这更光荣!

话都看不懂就别来秀了

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话都看不懂就别来秀了

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毕竟被屠上吊的算明朝,成建制投降的不算明朝的

毕竟被屠上吊的算明朝,成建制投降的不算明朝的

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毕竟被屠上吊的算明朝,成建制投降的不算明朝的

毕竟被屠上吊的算明朝,成建制投降的不算明朝的

我哪句话说不算的?找不出去吃点啥

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引用 @藤甲兵时空大战御林军 发表的:
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李自成又是被谁灭的

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李自成又是被谁灭的

跟明打得两败俱伤被被清捡桃子了
话说按你这个理论,科比锤过末年乔丹,那所有被乔丹锤过的人,难道就自动成为科比手下败将吗?
什么逆天逻辑

跟明打得两败俱伤被被清捡桃子了
话说按你这个理论,科比锤过末年乔丹,那所有被乔丹锤过的人,难道就自动成为科比手下败将吗?
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毫无疑问满清,签约了中国历史上最多的不平等条约

毫无疑问满清,签约了中国历史上最多的不平等条约

大明没机会签就亡了。
另外,也没啥签的,割地么?就汉家十三省了,从哪割?
赔款么?大明朝皇帝自己都收不上来税,拿啥赔?
但凡签条约能保得住自己的统治,大明朝傻么,不会签么?——只有一个原因,大明朝已经烂到签条约都保不住的地步了。

大明没机会签就亡了。
另外,也没啥签的,割地么?就汉家十三省了,从哪割?
赔款么?大明朝皇帝自己都收不上来税,拿啥赔?
但凡签条约能保得住自己的统治,大明朝傻么,不会签么?——只有一个原因,大明朝已经烂到签条约都保不住的地步了。

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引用 @伟大的历史文件 发表的:
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因为战绩造假,舰长埃利奥特宾汉姆日记写的很清楚,来了19000人,回去的时候还剩下11000多人,英军没了的七八千。

因为战绩造假,舰长埃利奥特宾汉姆日记写的很清楚,来了19000人,回去的时候还剩下11000多人,英军没了的七八千。

战报会骗人,但战线也骗不了人啊。

战报会骗人,但战线也骗不了人啊。

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引用 @虎扑JR1256051480 发表的:
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人家讨论的是对外更耻辱 人说玻璃球 你说胯胯轴 好嘴

人家讨论的是对外更耻辱 人说玻璃球 你说胯胯轴 好嘴

满清不是外?
意思是,如果抗日战争没打赢,那日本也是中华民族了呗。

满清不是外?
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引用 @永远的项羽 发表的:
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清末,实话说如果不是欧美列强,只有俄日这俩中国可能会灭国

清末,实话说如果不是欧美列强,只有俄日这俩中国可能会灭国

没有欧美列强,俄日也就没有什么威胁了

没有欧美列强,俄日也就没有什么威胁了

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那伪满也是清吗?南明起码有主权,伪满?日本的傀儡国罢了

那伪满也是清吗?南明起码有主权,伪满?日本的傀儡国罢了

政权都没统一呢

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Re:明末和清末哪个对外更耻辱?
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