不开天眼的话，孙权袭取荆州的行为做的对吗？

当两个人掉陷阱里了，就算他们之前的仇恨再大，如果每次有人想爬出陷阱，另一个人都不合作，甚至拖后腿，那这两个人迟早都得死。

想要得到，总是要先放弃。
孙权放弃了脸面，得到全据长江，短暂割据的喘息。

孙权的长期战略是什么？估计是没有，不然就算孙权想勾住苟到曹魏有变，再北伐一统天下，那他也不应该杀关羽。孙权要一统天下，至少要蜀吴同盟先打赢曹魏，孙权才能考虑后面打赢蜀汉。毕竟他始终打不下合肥。

从割据来看，孙权没做错。
从一统来看，孙权只不过是不思进取，让大汉再兴失去可能。但是这和孙权又有什么关系？他不在乎[裂开]

历史就是这样，小人不一定能成事，但是搞小动作还是很在行的。

所以要成大事，必须团结一切可以团结的力量，争取所有该支持的人，而不是你光喊着口号，就要道德绑架他人和你一起成大事。对于小人，你要给他利益，道德绑架对他没用。

确实不明智，你要么直接投了曹操变成一打一，二打一还劣势的局背刺队友这不是乱玩？

荆州可以拿，关羽不能杀

从长远战略来看是不对的，战术上没啥问题

（1）首先明确一点：取荆州直接断送了孙刘两家完成统一的可能，从那时候起，魏晋的最后胜利就只是时间问题。有人说孙吴在三国中国祚最长，说实在的，这种说法没什么意义。蜀汉最弱，肯定最先消灭的就是它；曹魏有内部问题以晋代魏，这才显得孙吴国祚最长。倘若魏没有被晋取代，孙吴比蜀汉多存在几年又有什么意义？因此，“国祚最长”没有任何意义，取荆州之后，东吴自己的灭亡就是注定的了。
（2）不过，蜀汉和孙吴这两家，完成统一的可能性原本就非常小。无论是谁，都必须先和对方保持稳固的同盟，在曹魏被削弱之后再找到合适的时机下手背刺对方。在这个过程中，两家原本就存在利益冲突，很难保持稳定的关系，历史上是孙吴背刺蜀汉，但孙吴也要防着蜀汉背刺自己的可能性。再说这个“合适的时机”作为当事人是很难判断准确的。今天我们可以说，东吴背刺蜀汉这一刀是刺早了；但设身处地的想，当时的人又怎能判定何时早何时晚呢？前期保持高度的步调一致，削弱曹魏后再找准背刺对方的时机，又要自己眼光准确，还得保证对方不先下手，无论对孙还是对刘，都是太难了。
（3）孙吴政权，是依靠江东本土士族支撑起来的，对于他们来说，进取天下的意愿并不会强烈，保障自己的利益是优先选择。所以孙策想北伐受到阻力，孙权打合肥也举步维艰，但赤壁夷陵两战，要保护自己利益的时候他们就能打得很出色。在这种情况下，取荆州以自保，确实是孙吴的一个选项。
——综合以上三点，孙吴取荆州是符合他们自己对利益的判断的。刘备势力扩张，孙吴一旦感受到了威胁，全据长江以自保就是很可能会发生的事。对他们来说，取天下很难，取荆州虽然最后也会使自己走向灭亡，但那毕竟是以后的事情，目前先保住自己还是近在眼前的。

最后就楼主的问题谈谈个人看法。
第一，有没有更优解？没有。如我前面所说，可以博一下进取天下，但机会太小太小，那就只剩下早灭亡晚灭亡的问题。所以取荆州对孙吴来说并不算什么错，晚灭亡，毕竟多活几年是几年。
第二，吕蒙挨骂这个事，其实不算历史范畴的问题。当人们以背信弃义来骂吕蒙时，这个时候就不是在讨论历史问题，而是讨论价值观问题了。这时候，关羽，吕蒙，其实都是不是真正的历史人物，而是民间传承下来的价值观载体。把民间形象当成历史形象，从历史科学的角度来说是错误的，但我觉得没什么关系。对于一般人来说，历史科学的重要性其实没那么大，在生活中价值观更重要。如果有一个“蜀粉”，在历史问题上犯了错，但是他在生活中能践行忠义仁爱的精神，我觉得无论对他自己还是对身边的人来说都是好事。

所以，楼主要讨论历史，那就找对历史感兴趣的人讨论历史。如果你身边有人骂吕蒙，假如他真的对历史很感兴趣，那你不妨和他聊聊，科普一下那不是真的历史，真的历史上吕蒙没啥好骂的——但如果他是因为讨厌背信弃义而骂吕蒙，他并不是真的对历史感兴趣，那我觉得就让他这样吧，对你还是对他都挺好的，起码他背刺你的可能性降低了。

废话，吕蒙和孙权本来就讨论过这个问题，孙权想攻打徐州，吕蒙说了就算攻下徐州也守不住。

什么没啥问题，吴蜀争夺的焦点就是南郡，鲁肃为啥主张把南郡借给刘备，因为南郡是孙刘联合抗曹的基础，孙权把南郡夺回来，那就只能单独抗曹了。战略上就破产了。
至于拿回南郡有啥好处，那就是蜀国对吴的威胁小了。但在曹魏占据这多么州的情况下，蜀国伐吴明显是自取灭亡。所以，孙权取南郡战术上是没有必要的，毫无价值。
唯一的价值是自己的军事空间大了，但这是对进攻方有利的，孙权是防守方，相对的压力反而更大了。

这个事情直接定性了孙权的目标是安稳守住江东的一亩三分地，而不是统一成就霸业。
要知道这个时候已经形成了一种思维定式了，那就是天下的王才是真正的王，诸侯的目标一定是全国统一而不是割据一方，否则就不配纳入比较。孙权的做法很显然是违背这一思路的，这点上面有个兄弟说的很到位了。你别管这个可能性在当时有多小，0.1和0还是有本质区别的，这件事情之后，就是0了。
至于这个念想，其实看另外几家就很明白，刘备和曹操做梦都想统一，同时代的孙权就是格格不入，所以自然被人摒弃。

那咋办啊。那边借了不还。。。。 能取回来就取回来呗。

孙权的策略没啥问题，全据长江以观天下，所以他出手了。从后面的局势发展来看，刘备为陆逊败，身死永安。曹丕更是被孙权忽悠瘸了。可以说背刺关羽的最大赢家就是孙吴。

益州可以拿，张任不能杀

张任一心求死，本来没想杀他的，三国时期杀投降的将领其实很少

赤壁后早点干死刘备，比什么都好，孙权还在那顾虑要不要绕过盟友打益州，甚至跟刘备商量

那二羽怎么不好好投降，献完降书还要跑？要么就是根本不想投降，拖延时间；要么就是知道东吴知道铊是反复小人，不会接受铊投降，只能跑

还有，凭啥二羽投降就得接受，孙权不要面子的？都被贴脸输出了，还得惯着二羽？