不开天眼的话,孙权袭取荆州的行为做的对吗? 129回复/ 5019365 浏览

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确实不明智,你要么直接投了曹操变成一打一,二打一还劣势的局背刺队友这不是乱玩?

确实不明智,你要么直接投了曹操变成一打一,二打一还劣势的局背刺队友这不是乱玩?

要不是曹丕那时候太猪鼻了,或者曹操再多活几年,估计襄樊之战后的夷陵之战曹魏可以把两边都灭了

要不是曹丕那时候太猪鼻了,或者曹操再多活几年,估计襄樊之战后的夷陵之战曹魏可以把两边都灭了

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这字体看得人脑壳疼。。。而且说半天你的逻辑就是因为别人也不要脸了,所以吕蒙做的事儿不算不要脸对吧。。。

这字体看得人脑壳疼。。。而且说半天你的逻辑就是因为别人也不要脸了,所以吕蒙做的事儿不算不要脸对吧。。。[微笑]

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没问题,但一旦打了就该一直打下去 和曹魏二分天下 ,而不是打到一半占据了荆州就停了

没问题,但一旦打了就该一直打下去 和曹魏二分天下 ,而不是打到一半占据了荆州就停了

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杀了关二就是没底线,放孔明身上不得吹千古第一奇谋啊

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当两个人掉陷阱里了,就算他们之前的仇恨再大,如果每次有人想爬出陷阱,另一个人都不合作,甚至拖后腿,那这两个人迟早都得死。想要得到,总是要先放弃。孙权放弃了脸面,得到全据长江,短暂割据的喘息。孙权的长期战略是什么?估计是没有,不然就算孙权想勾住苟到曹魏有变,再北伐一统天下,那他也不应该杀关羽。孙权要一统天下,至少要蜀吴同盟先打赢曹魏,孙权才能考虑后面打赢蜀汉。毕竟他始终打不下合肥。从割据来看,孙权没做错。从一统来看,孙权只不过是不思进取,让大汉再兴失去可能。但是这和孙权又有什么关系?他不在乎[裂开]历史就是这样,小人不一定能成事,但是搞小动作还是很在行的。所以要成大事,必须团结一切可以团结的力量,争取所有该支持的人,而不是你光喊着口号,就要道德绑架他人和你一起成大事。对于小人,你要给他利益,道德绑架对他没用。

当两个人掉陷阱里了,就算他们之前的仇恨再大,如果每次有人想爬出陷阱,另一个人都不合作,甚至拖后腿,那这两个人迟早都得死。

想要得到,总是要先放弃。
孙权放弃了脸面,得到全据长江,短暂割据的喘息。

孙权的长期战略是什么?估计是没有,不然就算孙权想勾住苟到曹魏有变,再北伐一统天下,那他也不应该杀关羽。孙权要一统天下,至少要蜀吴同盟先打赢曹魏,孙权才能考虑后面打赢蜀汉。毕竟他始终打不下合肥。

从割据来看,孙权没做错。
从一统来看,孙权只不过是不思进取,让大汉再兴失去可能。但是这和孙权又有什么关系?他不在乎[裂开]

历史就是这样,小人不一定能成事,但是搞小动作还是很在行的。

所以要成大事,必须团结一切可以团结的力量,争取所有该支持的人,而不是你光喊着口号,就要道德绑架他人和你一起成大事。对于小人,你要给他利益,道德绑架对他没用。

既然联盟这么重要

既然尊重队友对统一天下这么重要

你刘备为什么霸占着欠人家的荆州不还?孙权这个盟友不还是你逼反的?

既然联盟这么重要

既然尊重队友对统一天下这么重要

你刘备为什么霸占着欠人家的荆州不还?孙权这个盟友不还是你逼反的?

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没问题,但一旦打了就该一直打下去 和曹魏二分天下 ,而不是打到一半占据了荆州就停了

没问题,但一旦打了就该一直打下去 和曹魏二分天下 ,而不是打到一半占据了荆州就停了

一直打下去?拿下荆州不消化战果?后勤补给跟得上吗?情报工作做好了吗?师出有名吗?还有往哪打?打某备,北边虎视眈眈,而且蜀地本就是易守难攻,某备靠背刺都得打三年,何况正面入川;打北边,没有把握不就是送。而且襄樊之战后,发生的瘟疫让东吴死了包括吕蒙在内多少将领?不需要休养生息?靠一张嘴就能打,阁下何不亲自去一统天下

一直打下去?拿下荆州不消化战果?后勤补给跟得上吗?情报工作做好了吗?师出有名吗?还有往哪打?打某备,北边虎视眈眈,而且蜀地本就是易守难攻,某备靠背刺都得打三年,何况正面入川;打北边,没有把握不就是送。而且襄樊之战后,发生的瘟疫让东吴死了包括吕蒙在内多少将领?不需要休养生息?靠一张嘴就能打,阁下何不亲自去一统天下

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这个事情直接定性了孙权的目标是安稳守住江东的一亩三分地,而不是统一成就霸业。要知道这个时候已经形成了一种思维定式了,那就是天下的王才是真正的王,诸侯的目标一定是全国统一而不是割据一方,否则就不配纳入比较。孙权的做法很显然是违背这一思路的,这点上面有个兄弟说的很到位了。你别管这个可能性在当时有多小,0.1和0还是有本质区别的,这件事情之后,就是0了。至于这个念想,其实看另外几家就很明白,刘备和曹操做梦都想统一,同时代的孙权就是格格不入,所以自然被人摒弃。

这个事情直接定性了孙权的目标是安稳守住江东的一亩三分地,而不是统一成就霸业。
要知道这个时候已经形成了一种思维定式了,那就是天下的王才是真正的王,诸侯的目标一定是全国统一而不是割据一方,否则就不配纳入比较。孙权的做法很显然是违背这一思路的,这点上面有个兄弟说的很到位了。你别管这个可能性在当时有多小,0.1和0还是有本质区别的,这件事情之后,就是0了。
至于这个念想,其实看另外几家就很明白,刘备和曹操做梦都想统一,同时代的孙权就是格格不入,所以自然被人摒弃。

某备想统一北伐啊,夷陵送人头干嘛?总不能某备要荆州是为了统一,孙权就是为了割据吧。还有这么喜欢说东吴割据,要不你说一个伪汉北伐,我说一个东吴北伐,看看谁北伐次数多?

某备想统一北伐啊,夷陵送人头干嘛?总不能某备要荆州是为了统一,孙权就是为了割据吧。还有这么喜欢说东吴割据,要不你说一个伪汉北伐,我说一个东吴北伐,看看谁北伐次数多?

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刘璋也想说这样的话

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杀了关二就是没底线,放孔明身上不得吹千古第一奇谋啊

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诸葛亮三气周瑜把周瑜气死了可不就被吹成了千古奇谋

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诸葛亮三气周瑜把周瑜气死了可不就被吹成了千古奇谋

诸葛亮三气周瑜把周瑜气死了可不就被吹成了千古奇谋

三国志上可不是给气死的

三国志上可不是给气死的

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当两个人掉陷阱里了,就算他们之前的仇恨再大,如果每次有人想爬出陷阱,另一个人都不合作,甚至拖后腿,那这两个人迟早都得死。想要得到,总是要先放弃。孙权放弃了脸面,得到全据长江,短暂割据的喘息。孙权的长期战略是什么?估计是没有,不然就算孙权想勾住苟到曹魏有变,再北伐一统天下,那他也不应该杀关羽。孙权要一统天下,至少要蜀吴同盟先打赢曹魏,孙权才能考虑后面打赢蜀汉。毕竟他始终打不下合肥。从割据来看,孙权没做错。从一统来看,孙权只不过是不思进取,让大汉再兴失去可能。但是这和孙权又有什么关系?他不在乎[裂开]历史就是这样,小人不一定能成事,但是搞小动作还是很在行的。所以要成大事,必须团结一切可以团结的力量,争取所有该支持的人,而不是你光喊着口号,就要道德绑架他人和你一起成大事。对于小人,你要给他利益,道德绑架对他没用。

当两个人掉陷阱里了,就算他们之前的仇恨再大,如果每次有人想爬出陷阱,另一个人都不合作,甚至拖后腿,那这两个人迟早都得死。

想要得到,总是要先放弃。
孙权放弃了脸面,得到全据长江,短暂割据的喘息。

孙权的长期战略是什么?估计是没有,不然就算孙权想勾住苟到曹魏有变,再北伐一统天下,那他也不应该杀关羽。孙权要一统天下,至少要蜀吴同盟先打赢曹魏,孙权才能考虑后面打赢蜀汉。毕竟他始终打不下合肥。

从割据来看,孙权没做错。
从一统来看,孙权只不过是不思进取,让大汉再兴失去可能。但是这和孙权又有什么关系?他不在乎[裂开]

历史就是这样,小人不一定能成事,但是搞小动作还是很在行的。

所以要成大事,必须团结一切可以团结的力量,争取所有该支持的人,而不是你光喊着口号,就要道德绑架他人和你一起成大事。对于小人,你要给他利益,道德绑架对他没用。

刘备方根本没资格提合作这个词好吧?阻止别人取川信誓旦旦被发入山的是他,取得根据地了人家想讨回对江南至关重要的江陵各种敷衍的也是他,荆南四郡被人强行取回了直接大军压境的还是他,更不用说后面那些辱使拒婚,夺粮轻慢的破事。他们就是最不把盟友当回事,只想索取而拒不合作的那一方好吧?

刘备方根本没资格提合作这个词好吧?阻止别人取川信誓旦旦被发入山的是他,取得根据地了人家想讨回对江南至关重要的江陵各种敷衍的也是他,荆南四郡被人强行取回了直接大军压境的还是他,更不用说后面那些辱使拒婚,夺粮轻慢的破事。他们就是最不把盟友当回事,只想索取而拒不合作的那一方好吧?

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完全错误,偷袭荆州直接导致夷陵之战,而夷陵之战后蜀汉内忧外患,当时曹魏已经根本不把蜀汉放在眼里,也就是诸葛亮力挽狂澜,拒绝称臣,整合内外,加上曹魏托大没有第一时间攻蜀,才使蜀汉缓过一口气,孙刘联盟重新建立。但凡诸葛亮才干差一点,蜀汉就提早亡了,那么孙权想活着的时候偏安一隅都不可能。

完全错误,偷袭荆州直接导致夷陵之战,而夷陵之战后蜀汉内忧外患,当时曹魏已经根本不把蜀汉放在眼里,也就是诸葛亮力挽狂澜,拒绝称臣,整合内外,加上曹魏托大没有第一时间攻蜀,才使蜀汉缓过一口气,孙刘联盟重新建立。但凡诸葛亮才干差一点,蜀汉就提早亡了,那么孙权想活着的时候偏安一隅都不可能。

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诸葛亮三气周瑜把周瑜气死了可不就被吹成了千古奇谋

诸葛亮三气周瑜把周瑜气死了可不就被吹成了千古奇谋

演义党坐小孩那桌

演义党坐小孩那桌

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这字体看得人脑壳疼。。。而且说半天你的逻辑就是因为别人也不要脸了,所以吕蒙做的事儿不算不要脸对吧。。。[微笑]

这字体看得人脑壳疼。。。而且说半天你的逻辑就是因为别人也不要脸了,所以吕蒙做的事儿不算不要脸对吧。。。[微笑]

宋襄公:我没意见

宋襄公:我没意见

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吕蒙就是凭借白衣渡江入选的武庙,说明自古以来都认为这是功绩的,也就这几年蜀粉武圣粉在黑吕蒙

吕蒙就是凭借白衣渡江入选的武庙,说明自古以来都认为这是功绩的,也就这几年蜀粉武圣粉在黑吕蒙[吃瓜]

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开不开也毫无问题,没有联盟靠一头热能维系下去的

开不开也毫无问题,没有联盟靠一头热能维系下去的

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那咋办啊。那边借了不还。。。。 能取回来就取回来呗。

那咋办啊。那边借了不还。。。。 能取回来就取回来呗。

多看看历史?荆州就从来都没有姓过孙,何来借之说?
四郡是刘备自己打下来的地盘,南郡是周瑜跟刘备一起打的。

多看看历史?荆州就从来都没有姓过孙,何来借之说?
四郡是刘备自己打下来的地盘,南郡是周瑜跟刘备一起打的。

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Re:不开天眼的话,孙权袭取荆州的行为做的对吗?
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