全部回帖
既然联盟这么重要既然尊重队友对统一天下这么重要你刘备为什么霸占着欠人家的荆州不还？孙权这个盟友不还是你逼反的？
既然联盟这么重要
既然尊重队友对统一天下这么重要
你刘备为什么霸占着欠人家的荆州不还？孙权这个盟友不还是你逼反的？
你是不是演义看上头了？历史上从来没有借荆州这回事
你是不是演义看上头了？历史上从来没有借荆州这回事
赤壁后早点干死刘备，比什么都好，孙权还在那顾虑要不要绕过盟友打益州，甚至跟刘备商量
干死刘备固然是个好选项，但是也得能做得到才行。孙家打江夏主意那么多年都没拿下，拿不下江夏顺江而上几乎是不可能的。另外也确实是太巧合，周瑜赤壁后没两年就没了，江东内部鸽派又占了上风
干死刘备固然是个好选项，但是也得能做得到才行。孙家打江夏主意那么多年都没拿下，拿不下江夏顺江而上几乎是不可能的。另外也确实是太巧合，周瑜赤壁后没两年就没了，江东内部鸽派又占了上风
刘备方根本没资格提合作这个词好吧？阻止别人取川信誓旦旦被发入山的是他，取得根据地了人家想讨回对江南至关重要的江陵各种敷衍的也是他，荆南四郡被人强行取回了直接大军压境的还是他，更不用说后面那些辱使拒婚，夺粮轻慢的破事。他们就是最不把盟友当回事，只想索取而拒不合作的那一方好吧？
刘备方根本没资格提合作这个词好吧？阻止别人取川信誓旦旦被发入山的是他，取得根据地了人家想讨回对江南至关重要的江陵各种敷衍的也是他，荆南四郡被人强行取回了直接大军压境的还是他，更不用说后面那些辱使拒婚，夺粮轻慢的破事。他们就是最不把盟友当回事，只想索取而拒不合作的那一方好吧？
还有人信借荆州的事情呢？
还有人信借荆州的事情呢？
说得好，那二羽为啥要对孙权骂辱其使，还要擅取湘关米？那孙权拿完荆州了，某备干嘛不北伐，反而想着报复发动夷陵之战去送人头？
没那个能力知道伐，他刘备什么的都在踢中卫，他能踢吗
没那个能力知道伐，他刘备什么的都在踢中卫，他能踢吗
还有人信借荆州的事情呢？
不信三国志白纸黑字，信你空口白牙
不信三国志白纸黑字，信你空口白牙
当两个人掉陷阱里了，就算他们之前的仇恨再大，如果每次有人想爬出陷阱，另一个人都不合作，甚至拖后腿，那这两个人迟早都得死。想要得到，总是要先放弃。孙权放弃了脸面，得到全据长江，短暂割据的喘息。孙权的长期战略是什么？估计是没有，不然就算孙权想勾住苟到曹魏有变，再北伐一统天下，那他也不应该杀关羽。孙权要一统天下，至少要蜀吴同盟先打赢曹魏，孙权才能考虑后面打赢蜀汉。毕竟他始终打不下合肥。从割据来看，孙权没做错。从一统来看，孙权只不过是不思进取，让大汉再兴失去可能。但是这和孙权又有什么关系？他不在乎[裂开]历史就是这样，小人不一定能成事，但是搞小动作还是很在行的。所以要成大事，必须团结一切可以团结的力量，争取所有该支持的人，而不是你光喊着口号，就要道德绑架他人和你一起成大事。对于小人，你要给他利益，道德绑架对他没用。
当两个人掉陷阱里了，就算他们之前的仇恨再大，如果每次有人想爬出陷阱，另一个人都不合作，甚至拖后腿，那这两个人迟早都得死。
想要得到，总是要先放弃。
孙权放弃了脸面，得到全据长江，短暂割据的喘息。
孙权的长期战略是什么？估计是没有，不然就算孙权想勾住苟到曹魏有变，再北伐一统天下，那他也不应该杀关羽。孙权要一统天下，至少要蜀吴同盟先打赢曹魏，孙权才能考虑后面打赢蜀汉。毕竟他始终打不下合肥。
从割据来看，孙权没做错。
从一统来看，孙权只不过是不思进取，让大汉再兴失去可能。但是这和孙权又有什么关系？他不在乎[裂开]
历史就是这样，小人不一定能成事，但是搞小动作还是很在行的。
所以要成大事，必须团结一切可以团结的力量，争取所有该支持的人，而不是你光喊着口号，就要道德绑架他人和你一起成大事。对于小人，你要给他利益，道德绑架对他没用。
孙权背刺这件事这么多年过去了，称颂的又有几个？有的人总喜欢搞小众，把一些历史上雄主搞得跟心机婊一样，把历史上的废物搞得跟生不逢时一样，都是小人行径。那些吹捧孙权的，才是真要防备的人。
孙权背刺这件事这么多年过去了，称颂的又有几个？有的人总喜欢搞小众，把一些历史上雄主搞得跟心机婊一样，把历史上的废物搞得跟生不逢时一样，都是小人行径。那些吹捧孙权的，才是真要防备的人。
当两个人掉陷阱里了，就算他们之前的仇恨再大，如果每次有人想爬出陷阱，另一个人都不合作，甚至拖后腿，那这两个人迟早都得死。想要得到，总是要先放弃。孙权放弃了脸面，得到全据长江，短暂割据的喘息。孙权的长期战略是什么？估计是没有，不然就算孙权想勾住苟到曹魏有变，再北伐一统天下，那他也不应该杀关羽。孙权要一统天下，至少要蜀吴同盟先打赢曹魏，孙权才能考虑后面打赢蜀汉。毕竟他始终打不下合肥。从割据来看，孙权没做错。从一统来看，孙权只不过是不思进取，让大汉再兴失去可能。但是这和孙权又有什么关系？他不在乎[裂开]历史就是这样，小人不一定能成事，但是搞小动作还是很在行的。所以要成大事，必须团结一切可以团结的力量，争取所有该支持的人，而不是你光喊着口号，就要道德绑架他人和你一起成大事。对于小人，你要给他利益，道德绑架对他没用。
当两个人掉陷阱里了，就算他们之前的仇恨再大，如果每次有人想爬出陷阱，另一个人都不合作，甚至拖后腿，那这两个人迟早都得死。
想要得到，总是要先放弃。
孙权放弃了脸面，得到全据长江，短暂割据的喘息。
孙权的长期战略是什么？估计是没有，不然就算孙权想勾住苟到曹魏有变，再北伐一统天下，那他也不应该杀关羽。孙权要一统天下，至少要蜀吴同盟先打赢曹魏，孙权才能考虑后面打赢蜀汉。毕竟他始终打不下合肥。
从割据来看，孙权没做错。
从一统来看，孙权只不过是不思进取，让大汉再兴失去可能。但是这和孙权又有什么关系？他不在乎[裂开]
历史就是这样，小人不一定能成事，但是搞小动作还是很在行的。
所以要成大事，必须团结一切可以团结的力量，争取所有该支持的人，而不是你光喊着口号，就要道德绑架他人和你一起成大事。对于小人，你要给他利益，道德绑架对他没用。
你说的对，可惜刘备方就是太懂这个道理了，吃准了联盟一定要存在。各种下限操作，赌你不敢翻脸。当老赖，抢别人麦子，拒绝和亲等等等。一副仗着别人对自己好，无下限试探嘴脸。可惜东吴也想明白了这个道理，既然联盟一定要存在，那为啥我不能下手，我偷袭弄死老二，正面打爆老大，果然，这回轮到小小蜀国回来舔我屁股了
你说的对，可惜刘备方就是太懂这个道理了，吃准了联盟一定要存在。各种下限操作，赌你不敢翻脸。当老赖，抢别人麦子，拒绝和亲等等等。一副仗着别人对自己好，无下限试探嘴脸。可惜东吴也想明白了这个道理，既然联盟一定要存在，那为啥我不能下手，我偷袭弄死老二，正面打爆老大，果然，这回轮到小小蜀国回来舔我屁股了
既然联盟这么重要既然尊重队友对统一天下这么重要你刘备为什么霸占着欠人家的荆州不还？孙权这个盟友不还是你逼反的？
既然联盟这么重要
既然尊重队友对统一天下这么重要
你刘备为什么霸占着欠人家的荆州不还？孙权这个盟友不还是你逼反的？
我就知道虎扑历史区都是这样的啥子，你高兴就好
我就知道虎扑历史区都是这样的啥子，你高兴就好
当两个人掉陷阱里了，就算他们之前的仇恨再大，如果每次有人想爬出陷阱，另一个人都不合作，甚至拖后腿，那这两个人迟早都得死。想要得到，总是要先放弃。孙权放弃了脸面，得到全据长江，短暂割据的喘息。孙权的长期战略是什么？估计是没有，不然就算孙权想勾住苟到曹魏有变，再北伐一统天下，那他也不应该杀关羽。孙权要一统天下，至少要蜀吴同盟先打赢曹魏，孙权才能考虑后面打赢蜀汉。毕竟他始终打不下合肥。从割据来看，孙权没做错。从一统来看，孙权只不过是不思进取，让大汉再兴失去可能。但是这和孙权又有什么关系？他不在乎[裂开]历史就是这样，小人不一定能成事，但是搞小动作还是很在行的。所以要成大事，必须团结一切可以团结的力量，争取所有该支持的人，而不是你光喊着口号，就要道德绑架他人和你一起成大事。对于小人，你要给他利益，道德绑架对他没用。
当两个人掉陷阱里了，就算他们之前的仇恨再大，如果每次有人想爬出陷阱，另一个人都不合作，甚至拖后腿，那这两个人迟早都得死。
想要得到，总是要先放弃。
孙权放弃了脸面，得到全据长江，短暂割据的喘息。
孙权的长期战略是什么？估计是没有，不然就算孙权想勾住苟到曹魏有变，再北伐一统天下，那他也不应该杀关羽。孙权要一统天下，至少要蜀吴同盟先打赢曹魏，孙权才能考虑后面打赢蜀汉。毕竟他始终打不下合肥。
从割据来看，孙权没做错。
从一统来看，孙权只不过是不思进取，让大汉再兴失去可能。但是这和孙权又有什么关系？他不在乎[裂开]
历史就是这样，小人不一定能成事，但是搞小动作还是很在行的。
所以要成大事，必须团结一切可以团结的力量，争取所有该支持的人，而不是你光喊着口号，就要道德绑架他人和你一起成大事。对于小人，你要给他利益，道德绑架对他没用。
孙权没有长期战略，看到这就不用往下看了，直接判定为都是废话。榻上策都不知道，还能信誓旦旦的长篇大论，属实贻笑大方。还不该杀二羽，留着一个反复横跳的二五仔干嘛，还浪费粮食。
孙权一开始就是联盟，结果呢？某备先是用披发入山做借口堵着夷陵，不让孙权取四川，反手自己背刺刘璋。借了荆州，在孙权讨要的时候，二羽还把孙权派遣的官员全部赶走。吕蒙取三郡，签订湘水之盟还把零陵再给某备，不叫联盟的诚意？襄樊之战，二羽先是对孙权骂辱其使，后是擅取湘关米，实质性撕毁盟约。桩桩件件，伪汉可有联盟的诚意？结果东吴不惯着了，伪汉太监可委屈了呢。
还从割据来看，东吴是三国最后一个灭亡的，那还不叫成功？那伪汉第一个灭亡叫什么？东吴是打不下合肥，但是逼着曹贼后退三十里建造合肥新城。反过来，曹魏也从来没有攻下东吴的濡须。
大汉复兴？这不关孙权的事，就关某备的事了？真为了复兴汉室，干嘛从汉献帝身边跑了？真为了复兴汉室，为啥能够恬不知耻地自立为王？真为了复兴汉室，为啥在曹丕篡汉后不是兴兵北伐，而是自己也急不可耐地篡汉自立？
历史就是这样，小人不一定能成事，但是搞小动作还是很在行的。某备诱杀杨奉，袭杀车胄，跟刘璋手下勾勾搭搭最后背刺，不得不说小动作确实在行。
所以要成大事，必须团结一切可以团结的力量，某备借了荆州不还做个老赖，毫无团结的想法。争取所有该支持的人，某备却背刺了刘璋。不要光喊口号，嘴上汉贼不两立，孙权称帝后，伪汉马上派人跪舔，搞出二帝并尊。道德绑架他人和你一起成大事，这就是伪汉太监一直以来的说辞，结果到最后都是其他势力不给伪汉当狗，就是其他势力的问题。对于某备，你给他多少利益都不够，这就是一条喂不饱的白眼狼。
孙权没有长期战略，看到这就不用往下看了，直接判定为都是废话。榻上策都不知道，还能信誓旦旦的长篇大论，属实贻笑大方。还不该杀二羽，留着一个反复横跳的二五仔干嘛，还浪费粮食。
孙权一开始就是联盟，结果呢？某备先是用披发入山做借口堵着夷陵，不让孙权取四川，反手自己背刺刘璋。借了荆州，在孙权讨要的时候，二羽还把孙权派遣的官员全部赶走。吕蒙取三郡，签订湘水之盟还把零陵再给某备，不叫联盟的诚意？襄樊之战，二羽先是对孙权骂辱其使，后是擅取湘关米，实质性撕毁盟约。桩桩件件，伪汉可有联盟的诚意？结果东吴不惯着了，伪汉太监可委屈了呢。
还从割据来看，东吴是三国最后一个灭亡的，那还不叫成功？那伪汉第一个灭亡叫什么？东吴是打不下合肥，但是逼着曹贼后退三十里建造合肥新城。反过来，曹魏也从来没有攻下东吴的濡须。
大汉复兴？这不关孙权的事，就关某备的事了？真为了复兴汉室，干嘛从汉献帝身边跑了？真为了复兴汉室，为啥能够恬不知耻地自立为王？真为了复兴汉室，为啥在曹丕篡汉后不是兴兵北伐，而是自己也急不可耐地篡汉自立？
历史就是这样，小人不一定能成事，但是搞小动作还是很在行的。某备诱杀杨奉，袭杀车胄，跟刘璋手下勾勾搭搭最后背刺，不得不说小动作确实在行。
所以要成大事，必须团结一切可以团结的力量，某备借了荆州不还做个老赖，毫无团结的想法。争取所有该支持的人，某备却背刺了刘璋。不要光喊口号，嘴上汉贼不两立，孙权称帝后，伪汉马上派人跪舔，搞出二帝并尊。道德绑架他人和你一起成大事，这就是伪汉太监一直以来的说辞，结果到最后都是其他势力不给伪汉当狗，就是其他势力的问题。对于某备，你给他多少利益都不够，这就是一条喂不饱的白眼狼。
赤壁之战是谁打赢的？孙权周瑜打赢了赤壁之战，凭什么战果让刘备拿了？孙权自己没有能力拿四郡么？先主传裴松之注写的明明白白是借，怎么一个个蜀粉都选择性失明。 “周瑜为南郡太守，分南岸地以给备。备别立营于油江口，改名为公安。备以瑜所给地少，不足以安民，复从权借荆州数郡。”——《三国志先主传》裴松之注。
赤壁之战是谁打赢的？
孙权周瑜打赢了赤壁之战，凭什么战果让刘备拿了？孙权自己没有能力拿四郡么？
先主传裴松之注写的明明白白是借，怎么一个个蜀粉都选择性失明。
“周瑜为南郡太守，分南岸地以给备。备别立营于油江口，改名为公安。备以瑜所给地少，不足以安民，复从权借荆州数郡。”——《三国志先主传》裴松之注。
是东风！
东风不与周郎便，
铜雀春深锁二乔！
是东风！
东风不与周郎便，
铜雀春深锁二乔！
不信三国志白纸黑字，信你空口白牙
三国志哪段写了借荆州？
三国志哪段写了借荆州？
三国志哪段写了借荆州？
需要我给你翻译吗
需要我给你翻译吗
