如何评价晚清武将僧格林沁和八里桥之战 140回复/ 5056932 浏览

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事实上,清军是崩溃在肉搏战中的,武器的代差并不是决定性的。也许军队组织的差距更大吧,再加上王朝末年的自身顽疾,毕竟每个王朝末年军队战力的崩溃都是惊人的。短短几十年,横扫欧亚大陆的蒙古骑兵就堕落到连农民都打不过了

事实上,清军是崩溃在肉搏战中的,武器的代差并不是决定性的。
也许军队组织的差距更大吧,再加上王朝末年的自身顽疾,毕竟每个王朝末年军队战力的崩溃都是惊人的。短短几十年,横扫欧亚大陆的蒙古骑兵就堕落到连农民都打不过了

你说的清军是在肉搏战中崩溃,这个看到网上很多人在复制粘贴,但从来没有看到正规的史料出处。我看茅海建的书里面写的都是英军的火力占了绝对的优势,包括八里桥之战,联军也是动用了康格列夫火箭射惊了清军的战马,导致整个阵型崩溃。

你说的清军是在肉搏战中崩溃,这个看到网上很多人在复制粘贴,但从来没有看到正规的史料出处。我看茅海建的书里面写的都是英军的火力占了绝对的优势,包括八里桥之战,联军也是动用了康格列夫火箭射惊了清军的战马,导致整个阵型崩溃。

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因为这是假的,真实的拍起来更丢人,清军这时候已经装备燧发枪了,也有大炮,但是一击即溃,唯一给英法造成一点伤害的真是蒙古轻轻兵,最后造成清军完全崩溃的是英军下属的三哥骑兵的重逢,丢人丢到爹妈都不认识了

因为这是假的,真实的拍起来更丢人,清军这时候已经装备燧发枪了,也有大炮,但是一击即溃,唯一给英法造成一点伤害的真是蒙古轻轻兵,最后造成清军完全崩溃的是英军下属的三哥骑兵的重逢,丢人丢到爹妈都不认识了

骑兵步兵对射清军不怕的,一到拼刺刀白刃战刘一触即溃,近战完全不行

骑兵步兵对射清军不怕的,一到拼刺刀白刃战刘一触即溃,近战完全不行

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何不食肉糜

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何不食肉糜

武器其实没啥代差,骑兵早就淘汰火绳枪,基本都装上了燧发枪,火炮就更不说了,基本都是近口火炮。不过近战一如既往拉胯

武器其实没啥代差,骑兵早就淘汰火绳枪,基本都装上了燧发枪,火炮就更不说了,基本都是近口火炮。不过近战一如既往拉胯

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小时候在电影院看过,对这一幕印象深刻,满蒙骑兵愚昧的还不如祖鲁人和印第安人。

小时候在电影院看过,对这一幕印象深刻,满蒙骑兵愚昧的还不如祖鲁人和印第安人。

电影那是假的,清军那会用的都是进口最先进的燧发枪,大炮也不差,要不然怎么可能平定太平天国,收复新疆,早知道阿古柏背后可是有英俄的大量武器支持,不过技战术还有斗志根本不能跟英军比,差不多就是cba打nba

电影那是假的,清军那会用的都是进口最先进的燧发枪,大炮也不差,要不然怎么可能平定太平天国,收复新疆,早知道阿古柏背后可是有英俄的大量武器支持,不过技战术还有斗志根本不能跟英军比,差不多就是cba打nba

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等等,缅甸人武器不差吧

等等,缅甸人武器不差吧

说得对,但是谁告诉你大清的武器差了?影视剧吗?大清那时候的武器可是都是向西班牙和荷兰买的那个洋枪洋炮了你以为真是拿着砍刀冲吗?满清的武器不劣于英法,有些款式甚至更新。满清最大的问题是他是个马背民族,火器越是先进满人战斗力越低下,因为满人是渔猎民族,他们生产生活用的就是弓箭,而不是枪炮。而汉人才是真正适合火器的民族,后来绿营军的战绩都碾压八旗军,但是有啥用,八旗打不过外国人就会欺负自己人,绿营军出去打仗他们就关起城门强暴绿营军的老婆孩子。大清不亡天理难容。

说得对,但是谁告诉你大清的武器差了?影视剧吗?大清那时候的武器可是都是向西班牙和荷兰买的那个洋枪洋炮了你以为真是拿着砍刀冲吗?满清的武器不劣于英法,有些款式甚至更新。满清最大的问题是他是个马背民族,火器越是先进满人战斗力越低下,因为满人是渔猎民族,他们生产生活用的就是弓箭,而不是枪炮。而汉人才是真正适合火器的民族,后来绿营军的战绩都碾压八旗军,但是有啥用,八旗打不过外国人就会欺负自己人,绿营军出去打仗他们就关起城门强暴绿营军的老婆孩子。大清不亡天理难容。

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有啥蠢的,战场是僧自己选择的开阔地,能发挥骑兵的最大优势,还想怎样玩?不要说夜袭之类的对手在外随便放几个防马栏死得更快。无非就是人命抵不过火力,没机会进入近战拼命模式。那时的火器还只是前装滑膛枪,子弹升级成米尼弹,火力密度射程杀伤200把枪不一定能顶上一把现代自动步枪,这样都能吊打封建骑兵,用现代武器那完全不要看了。
有啥蠢的,战场是僧自己选择的开阔地,能发挥骑兵的最大优势,还想怎样玩?不要说夜袭之类的对手在外随便放几个防马栏死得更快。无非就是人命抵不过火力,没机会进入近战拼命模式。那时的火器还只是前装滑膛枪,子弹升级成米尼弹,火力密度射程杀伤200把枪不一定能顶上一把现代自动步枪,这样都能吊打封建骑兵,用现代武器那完全不要看了。

近战也被暴打。

近战也被暴打。

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不是 给这帮人配这个bgm?

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战术垃圾,还在用曼古歹战术。。。

战术垃圾,还在用曼古歹战术。。。

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骑兵步兵对射清军不怕的,一到拼刺刀白刃战刘一触即溃,近战完全不行

骑兵步兵对射清军不怕的,一到拼刺刀白刃战刘一触即溃,近战完全不行

请问这个说法有具体的资料出处吗?

请问这个说法有具体的资料出处吗?

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电影那是假的,清军那会用的都是进口最先进的燧发枪,大炮也不差,要不然怎么可能平定太平天国,收复新疆,早知道阿古柏背后可是有英俄的大量武器支持,不过技战术还有斗志根本不能跟英军比,差不多就是cba打nba

电影那是假的,清军那会用的都是进口最先进的燧发枪,大炮也不差,要不然怎么可能平定太平天国,收复新疆,早知道阿古柏背后可是有英俄的大量武器支持,不过技战术还有斗志根本不能跟英军比,差不多就是cba打nba

平定太平天国那是1864年,1862年才定下来“借洋阻剿”,打新疆的阿古柏更是1870年代的事情,那时候都洋务运动多年了。八里桥之战是1860年,清军哪来的先进的燧发枪?

平定太平天国那是1864年,1862年才定下来“借洋阻剿”,打新疆的阿古柏更是1870年代的事情,那时候都洋务运动多年了。八里桥之战是1860年,清军哪来的先进的燧发枪?

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说得对,但是谁告诉你大清的武器差了?影视剧吗?大清那时候的武器可是都是向西班牙和荷兰买的那个洋枪洋炮了你以为真是拿着砍刀冲吗?满清的武器不劣于英法,有些款式甚至更新。满清最大的问题是他是个马背民族,火器越是先进满人战斗力越低下,因为满人是渔猎民族,他们生产生活用的就是弓箭,而不是枪炮。而汉人才是真正适合火器的民族,后来绿营军的战绩都碾压八旗军,但是有啥用,八旗打不过外国人就会欺负自己人,绿营军出去打仗他们就关起城门强暴绿营军的老婆孩子。大清不亡天理难容。

说得对,但是谁告诉你大清的武器差了?影视剧吗?大清那时候的武器可是都是向西班牙和荷兰买的那个洋枪洋炮了你以为真是拿着砍刀冲吗?满清的武器不劣于英法,有些款式甚至更新。满清最大的问题是他是个马背民族,火器越是先进满人战斗力越低下,因为满人是渔猎民族,他们生产生活用的就是弓箭,而不是枪炮。而汉人才是真正适合火器的民族,后来绿营军的战绩都碾压八旗军,但是有啥用,八旗打不过外国人就会欺负自己人,绿营军出去打仗他们就关起城门强暴绿营军的老婆孩子。大清不亡天理难容。

满清武器怎么可能比英法先进?人家是搞工业革命机器化大生产,清朝的武器靠购买的,后来洋务运动自己造也比不过英法。而且这场战争是1860年,洋务运动还没开始呢。

满清武器怎么可能比英法先进?人家是搞工业革命机器化大生产,清朝的武器靠购买的,后来洋务运动自己造也比不过英法。而且这场战争是1860年,洋务运动还没开始呢。

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请问这个说法有具体的资料出处吗?

请问这个说法有具体的资料出处吗?

没有,最早是明粉先说出来的。

没有,最早是明粉先说出来的。

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满清武器怎么可能比英法先进?人家是搞工业革命机器化大生产,清朝的武器靠购买的,后来洋务运动自己造也比不过英法。而且这场战争是1860年,洋务运动还没开始呢。

满清武器怎么可能比英法先进?人家是搞工业革命机器化大生产,清朝的武器靠购买的,后来洋务运动自己造也比不过英法。而且这场战争是1860年,洋务运动还没开始呢。

谁告诉你满清从洋务运动才开始买武器的?而且当时英法联军总共才多少人?清军当然不是每个人都装备后膛线步枪,我也从来没有这么说过,但是在八里桥之战清军确实有装备燧发枪与后膛线枪部队。英法在几十年后一战时期都还是后躺线枪一轮齐射后骑兵刺刀冲锋的战法,理论战法上清军并不落后于英法联军。清军投入3万人,英法联军不到8000人,最后的官方的记录战损比1200:29,这是武器代差的问题吗?而且3万军队死亡1200就溃败了这不正说明清军的组织有问题吗?早在康熙末期大清与荷兰就开始频繁交流。据记载清缅清军已大批量装备燧发枪这个时间是1760年,而近百年后的八里桥之战史料记载是英法联军主要装备燧发枪少部分装备后膛线步枪。从武器上并没有代差,但是战争不是下棋。清军把主要是汉人的绿营军当炮灰送死,绿营军有多大的战斗力?结果就是一触即溃,连刺刀都没拼过英法联军。

谁告诉你满清从洋务运动才开始买武器的?而且当时英法联军总共才多少人?清军当然不是每个人都装备后膛线步枪,我也从来没有这么说过,但是在八里桥之战清军确实有装备燧发枪与后膛线枪部队。英法在几十年后一战时期都还是后躺线枪一轮齐射后骑兵刺刀冲锋的战法,理论战法上清军并不落后于英法联军。清军投入3万人,英法联军不到8000人,最后的官方的记录战损比1200:29,这是武器代差的问题吗?而且3万军队死亡1200就溃败了这不正说明清军的组织有问题吗?早在康熙末期大清与荷兰就开始频繁交流。据记载清缅清军已大批量装备燧发枪这个时间是1760年,而近百年后的八里桥之战史料记载是英法联军主要装备燧发枪少部分装备后膛线步枪。从武器上并没有代差,但是战争不是下棋。清军把主要是汉人的绿营军当炮灰送死,绿营军有多大的战斗力?结果就是一触即溃,连刺刀都没拼过英法联军。

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谁告诉你满清从洋务运动才开始买武器的?而且当时英法联军总共才多少人?清军当然不是每个人都装备后膛线步枪,我也从来没有这么说过,但是在八里桥之战清军确实有装备燧发枪与后膛线枪部队。英法在几十年后一战时期都还是后躺线枪一轮齐射后骑兵刺刀冲锋的战法,理论战法上清军并不落后于英法联军。清军投入3万人,英法联军不到8000人,最后的官方的记录战损比1200:29,这是武器代差的问题吗?而且3万军队死亡1200就溃败了这不正说明清军的组织有问题吗?早在康熙末期大清与荷兰就开始频繁交流。据记载清缅清军已大批量装备燧发枪这个时间是1760年,而近百年后的八里桥之战史料记载是英法联军主要装备燧发枪少部分装备后膛线步枪。从武器上并没有代差,但是战争不是下棋。清军把主要是汉人的绿营军当炮灰送死,绿营军有多大的战斗力?结果就是一触即溃,连刺刀都没拼过英法联军。

谁告诉你满清从洋务运动才开始买武器的?而且当时英法联军总共才多少人?清军当然不是每个人都装备后膛线步枪,我也从来没有这么说过,但是在八里桥之战清军确实有装备燧发枪与后膛线枪部队。英法在几十年后一战时期都还是后躺线枪一轮齐射后骑兵刺刀冲锋的战法,理论战法上清军并不落后于英法联军。清军投入3万人,英法联军不到8000人,最后的官方的记录战损比1200:29,这是武器代差的问题吗?而且3万军队死亡1200就溃败了这不正说明清军的组织有问题吗?早在康熙末期大清与荷兰就开始频繁交流。据记载清缅清军已大批量装备燧发枪这个时间是1760年,而近百年后的八里桥之战史料记载是英法联军主要装备燧发枪少部分装备后膛线步枪。从武器上并没有代差,但是战争不是下棋。清军把主要是汉人的绿营军当炮灰送死,绿营军有多大的战斗力?结果就是一触即溃,连刺刀都没拼过英法联军。

英法联军总人数有2万人,你觉得还少吗?清朝当时正规军80万人,但要分散在广袤的国土上驻防,投入到一个战场上还能有多少兵力?洋务运动前清军那个火器水平也值得一提?一半部队装备鸟枪,就跟烧火棍子差不多。英国法国当时早就经历过第1次工业革命,还武器装备没代差?看了点地摊文学就当真了。

英法联军总人数有2万人,你觉得还少吗?清朝当时正规军80万人,但要分散在广袤的国土上驻防,投入到一个战场上还能有多少兵力?洋务运动前清军那个火器水平也值得一提?一半部队装备鸟枪,就跟烧火棍子差不多。英国法国当时早就经历过第1次工业革命,还武器装备没代差?看了点地摊文学就当真了。

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武器代差根本不是主因,是僧格林沁蠢呗。八里桥之战不是败的问题,是败得一塌糊涂的问题。英法联军几乎是零伤亡,死亡个位数,受伤也不过是两位数。这就根本不是武器差距的问题,是指挥问题。八里桥之战是1860年,在这之前,1838年英国攻打阿富汗英国阵亡5000人,英国被击败。仓皇逃离阿富汗。在这之后。1879年祖鲁战争,虽然也是战败,但初期2万祖鲁兵曾几乎全歼过1300名英军。1899年英国攻打南非联盟,英军阵亡7000人。所谓满清精锐战斗力连非洲、中亚部落兵都不如?这仅仅是武器的问题?

武器代差根本不是主因,是僧格林沁蠢呗。

八里桥之战不是败的问题,是败得一塌糊涂的问题。英法联军几乎是零伤亡,死亡个位数,受伤也不过是两位数。这就根本不是武器差距的问题,是指挥问题。

八里桥之战是1860年,
在这之前,1838年英国攻打阿富汗英国阵亡5000人,英国被击败。仓皇逃离阿富汗。
在这之后。1879年祖鲁战争,虽然也是战败,但初期2万祖鲁兵曾几乎全歼过1300名英军。
1899年英国攻打南非联盟,英军阵亡7000人。

所谓满清精锐战斗力连非洲、中亚部落兵都不如?这仅仅是武器的问题?

英国打南非打的又不是黑人,打的是布尔人,是欧洲人后裔。。。

英国打南非打的又不是黑人,打的是布尔人,是欧洲人后裔。。。

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英法联军总人数有2万人,你觉得还少吗?清朝当时正规军80万人,但要分散在广袤的国土上驻防,投入到一个战场上还能有多少兵力?洋务运动前清军那个火器水平也值得一提?一半部队装备鸟枪,就跟烧火棍子差不多。英国法国当时早就经历过第1次工业革命,还武器装备没代差?看了点地摊文学就当真了。

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英法联军总人数有2万人,你觉得还少吗?清朝当时正规军80万人,但要分散在广袤的国土上驻防,投入到一个战场上还能有多少兵力?洋务运动前清军那个火器水平也值得一提?一半部队装备鸟枪,就跟烧火棍子差不多。英国法国当时早就经历过第1次工业革命,还武器装备没代差?看了点地摊文学就当真了。

那你是不相信史书记载喽,人数又不是我凭空想的

那你是不相信史书记载喽,人数又不是我凭空想的

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武器代差根本不是主因,是僧格林沁蠢呗。八里桥之战不是败的问题,是败得一塌糊涂的问题。英法联军几乎是零伤亡,死亡个位数,受伤也不过是两位数。这就根本不是武器差距的问题,是指挥问题。八里桥之战是1860年,在这之前,1838年英国攻打阿富汗英国阵亡5000人,英国被击败。仓皇逃离阿富汗。在这之后。1879年祖鲁战争,虽然也是战败,但初期2万祖鲁兵曾几乎全歼过1300名英军。1899年英国攻打南非联盟,英军阵亡7000人。所谓满清精锐战斗力连非洲、中亚部落兵都不如?这仅仅是武器的问题?

武器代差根本不是主因,是僧格林沁蠢呗。

八里桥之战不是败的问题,是败得一塌糊涂的问题。英法联军几乎是零伤亡,死亡个位数,受伤也不过是两位数。这就根本不是武器差距的问题,是指挥问题。

八里桥之战是1860年,
在这之前,1838年英国攻打阿富汗英国阵亡5000人,英国被击败。仓皇逃离阿富汗。
在这之后。1879年祖鲁战争,虽然也是战败,但初期2万祖鲁兵曾几乎全歼过1300名英军。
1899年英国攻打南非联盟,英军阵亡7000人。

所谓满清精锐战斗力连非洲、中亚部落兵都不如?这仅仅是武器的问题?

+1,前后脚镇南山大捷怎么说。其实哪怕到一战骑兵也还有他们的用武之地。

+1,前后脚镇南山大捷怎么说。其实哪怕到一战骑兵也还有他们的用武之地。

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Re:如何评价晚清武将僧格林沁和八里桥之战
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