如何评价晚清武将僧格林沁和八里桥之战 118回复/ 5050738 浏览

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何不食肉糜

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何不食肉糜

以为自己很搞笑?那时候满清早就普及火器了,还可不是肉哪

以为自己很搞笑?那时候满清早就普及火器了,还可不是肉哪

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引用 @小加图的大肠刺身 发表的:
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本来骑兵就去开阔地带冲的啊

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本来骑兵就去开阔地带冲的啊

可以打山地游击战,也可以绕后再冲。卫青打匈奴决战也是四面八方冲过去甚至还有一只奇兵埋伏。这视频的是哪跟哪儿这不是头铁硬冲吗,主帅,参谋是干啥的。可以想象后期的八旗兵是多么腐化和迂腐。

可以打山地游击战,也可以绕后再冲。卫青打匈奴决战也是四面八方冲过去甚至还有一只奇兵埋伏。这视频的是哪跟哪儿这不是头铁硬冲吗,主帅,参谋是干啥的。可以想象后期的八旗兵是多么腐化和迂腐。

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武器代差肯定是重要原因,但是不搞两翼包抄、中央佯攻,正面硬冲,不是缺心眼吗

武器代差肯定是重要原因,但是不搞两翼包抄、中央佯攻,正面硬冲,不是缺心眼吗

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引用 @虎扑JR编号oo7 发表的:
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对,八里桥这场清军唯一的亮点就是钢铁般的意志力,其他的通通拿不出手。要知道雍正年间八旗就烂的没边了,雍正乾隆打仗得靠汉军绿营。僧格林沁这一波送起码只是蠢而不是又蠢又怂,多少比叶志超强点

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对,八里桥这场清军唯一的亮点就是钢铁般的意志力,其他的通通拿不出手。
要知道雍正年间八旗就烂的没边了,雍正乾隆打仗得靠汉军绿营。
僧格林沁这一波送起码只是蠢而不是又蠢又怂,多少比叶志超强点

叶志超,方伯谦这种货色真是败类中的败类,一般的汉奸人渣都没有他们破坏力大

叶志超,方伯谦这种货色真是败类中的败类,一般的汉奸人渣都没有他们破坏力大

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蒙古人对满清皇室比满人还忠诚

蒙古人对满清皇室比满人还忠诚

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明代就有火器了。

明代就有火器了。

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引用 @最恨无间道 发表的:
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武器代差根本不是主因,是僧格林沁蠢呗。八里桥之战不是败的问题,是败得一塌糊涂的问题。英法联军几乎是零伤亡,死亡个位数,受伤也不过是两位数。这就根本不是武器差距的问题,是指挥问题。八里桥之战是1860年,在这之前,1838年英国攻打阿富汗英国阵亡5000人,英国被击败。仓皇逃离阿富汗。在这之后。1879年祖鲁战争,虽然也是战败,但初期2万祖鲁兵曾几乎全歼过1300名英军。1899年英国攻打南非联盟,英军阵亡7000人。所谓满清精锐战斗力连非洲、中亚部落兵都不如?这仅仅是武器的问题?

武器代差根本不是主因,是僧格林沁蠢呗。

八里桥之战不是败的问题,是败得一塌糊涂的问题。英法联军几乎是零伤亡,死亡个位数,受伤也不过是两位数。这就根本不是武器差距的问题,是指挥问题。

八里桥之战是1860年,
在这之前,1838年英国攻打阿富汗英国阵亡5000人,英国被击败。仓皇逃离阿富汗。
在这之后。1879年祖鲁战争,虽然也是战败,但初期2万祖鲁兵曾几乎全歼过1300名英军。
1899年英国攻打南非联盟,英军阵亡7000人。

所谓满清精锐战斗力连非洲、中亚部落兵都不如?这仅仅是武器的问题?

有啥蠢的,战场是僧自己选择的开阔地,能发挥骑兵的最大优势,还想怎样玩?不要说夜袭之类的对手在外随便放几个防马栏死得更快。无非就是人命抵不过火力,没机会进入近战拼命模式。那时的火器还只是前装滑膛枪,子弹升级成米尼弹,火力密度射程杀伤200把枪不一定能顶上一把现代自动步枪,这样都能吊打封建骑兵,用现代武器那完全不要看了。
有啥蠢的,战场是僧自己选择的开阔地,能发挥骑兵的最大优势,还想怎样玩?不要说夜袭之类的对手在外随便放几个防马栏死得更快。无非就是人命抵不过火力,没机会进入近战拼命模式。那时的火器还只是前装滑膛枪,子弹升级成米尼弹,火力密度射程杀伤200把枪不一定能顶上一把现代自动步枪,这样都能吊打封建骑兵,用现代武器那完全不要看了。
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引用 @用户0499229266 发表的:
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我一直不太明白,为什么非要白天正面冲英法联军的正面,正面用步兵对射牵制,骑兵迂回不行吗

我一直不太明白,为什么非要白天正面冲英法联军的正面,正面用步兵对射牵制,骑兵迂回不行吗

别人又不瞎,你分兵直接压上打你步兵估计两轮就崩了,骑兵去迂回火枪步兵有啥意义,火枪步兵火力转向只需要一分钟而已,火器时代迂回包抄不是用骑兵而是用步兵,骑兵是防止对手打崩步兵后刺刀冲击用,给阵型压上和溃兵重整时间的。
别人又不瞎,你分兵直接压上打你步兵估计两轮就崩了,骑兵去迂回火枪步兵有啥意义,火枪步兵火力转向只需要一分钟而已,火器时代迂回包抄不是用骑兵而是用步兵,骑兵是防止对手打崩步兵后刺刀冲击用,给阵型压上和溃兵重整时间的。
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引用 @卡萨诺 发表的:
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清军为什么不用枪?

清军为什么不用枪?

英法已经有米尼弹了,有效射程3倍于你,去玩排枪那就是纯送人头了。
英法已经有米尼弹了,有效射程3倍于你,去玩排枪那就是纯送人头了。
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引用 @月漏梧桐影 发表的:
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说得好,这明显是指挥问题。很多人缺乏基本的军事认知,一说打仗就只会数武器装备。连战略战术的基本思考都没有。哪怕打篮球,也有23联防,131进攻这些基本战术。你用错误的方法去打,打不动很正常。

说得好,这明显是指挥问题。
很多人缺乏基本的军事认知,一说打仗就只会数武器装备。连战略战术的基本思考都没有。哪怕打篮球,也有23联防,131进攻这些基本战术。你用错误的方法去打,打不动很正常。

明显的指挥问题,以及组织度问题,装备在战场上绝对不是唯一性的问题

明显的指挥问题,以及组织度问题,装备在战场上绝对不是唯一性的问题

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骑兵只会正面冲锋,无能到了极点。没有单兵连发武器,二战时期的遭遇战骑兵仍有用武之地。

骑兵只会正面冲锋,无能到了极点。没有单兵连发武器,二战时期的遭遇战骑兵仍有用武之地。

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换一个地形,比如现在流行的巷战,用大刀拼枪。可行吧?

换一个地形,比如现在流行的巷战,用大刀拼枪。可行吧?

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引用 @虎扑JR1106013278 发表的:
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古典王朝末期战斗力远不如部落兵是常识,满清这还是间接对比,可以强调客观情况有区别,明朝正面硬刚被满清的部落兵打崩了不止一次吧

古典王朝末期战斗力远不如部落兵是常识,满清这还是间接对比,可以强调客观情况有区别,明朝正面硬刚被满清的部落兵打崩了不止一次吧

明朝萨尔浒的时候 废清已经东南互保兵都调不动了

明朝萨尔浒的时候 废清已经东南互保兵都调不动了

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何不食肉糜

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这个机灵都不得,满清的武器装备完全不是你想的那样

这个机灵都不得,满清的武器装备完全不是你想的那样

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引用 @齐格不会飞 发表的:
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英法已经有米尼弹了,有效射程3倍于你,去玩排枪那就是纯送人头了。
英法已经有米尼弹了,有效射程3倍于你,去玩排枪那就是纯送人头了。

老僧没白送 ,他的死使湘军装备上了恩菲尔德1853线膛步枪,米尼弹,阿姆斯特朗前膛炮,开花弹,迅速平定了太平天国,没有这一仗估计大清得提前几十年被推翻

老僧没白送 ,他的死使湘军装备上了恩菲尔德1853线膛步枪,米尼弹,阿姆斯特朗前膛炮,开花弹,迅速平定了太平天国,没有这一仗估计大清得提前几十年被推翻

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引用 @再想回到过去 发表的:
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感觉好踏马奇怪,跟明朝、葛二蛋、郑经打仗都是火器了,到了英法联军这就踏马骑马冲大炮?

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感觉好踏马奇怪,跟明朝、葛二蛋、郑经打仗都是火器了,到了英法联军这就踏马骑马冲大炮?

感觉奇怪就对了,因为历史根本不是这么回事,实际更丢人

感觉奇怪就对了,因为历史根本不是这么回事,实际更丢人

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引用 @我还有许多梦 发表的:
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这种开阔地带硬冲。。。

这种开阔地带硬冲。。。

不是硬冲的问题,这个时代大规模骑兵冲过去没问题的,他们是冲到英法联军阵前向英法联军射箭,根本不敢冲阵。

不是硬冲的问题,这个时代大规模骑兵冲过去没问题的,他们是冲到英法联军阵前向英法联军射箭,根本不敢冲阵。

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记载很详细,指挥没问题,我记得是英法联军刚好带了一门都快被淘汰的大炮,打得不准但是声音非常大,清军的马被吓得四散而逃导致溃败

记载很详细,指挥没问题,我记得是英法联军刚好带了一门都快被淘汰的大炮,打得不准但是声音非常大,清军的马被吓得四散而逃导致溃败

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引用 @拯救咸鱼 发表的:
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指挥垃圾,清军是有火枪的。而且非洲祖鲁人还刚脱离部落,光膀子拿着皮盾和长矛都打的比这个好。

指挥垃圾,清军是有火枪的。
而且非洲祖鲁人还刚脱离部落,光膀子拿着皮盾和长矛都打的比这个好。

祖鲁人也是有英国火器的,不要当做原始人

祖鲁人也是有英国火器的,不要当做原始人

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引用 @msafish 发表的:
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不是硬冲的问题,这个时代大规模骑兵冲过去没问题的,他们是冲到英法联军阵前向英法联军射箭,根本不敢冲阵。

不是硬冲的问题,这个时代大规模骑兵冲过去没问题的,他们是冲到英法联军阵前向英法联军射箭,根本不敢冲阵。

满清骑兵还是轻骑兵那套,冲过去抛射,西方都是用重骑兵直接墙式冲锋来破的

满清骑兵还是轻骑兵那套,冲过去抛射,西方都是用重骑兵直接墙式冲锋来破的

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Re:如何评价晚清武将僧格林沁和八里桥之战
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