如何评价晚清武将僧格林沁和八里桥之战 118回复/ 5049900 浏览

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话是没错,但英国阿富汗可不是一场战斗,更多是高山丘陵地带的治安战,美军撤退一个道理。1899年是布尔战争吧?双方都是白人,武器没代差。

话是没错,但英国阿富汗可不是一场战斗,更多是高山丘陵地带的治安战,美军撤退一个道理。1899年是布尔战争吧?双方都是白人,武器没代差。

你也可以袭击骚扰带婴补给,你自己机动力不行,组织不力,策略傻逼怪谁

你也可以袭击骚扰带婴补给,你自己机动力不行,组织不力,策略傻逼怪谁

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引用 @六道化亂來 发表的:
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地摊文学~~神特么刀比枪炮厉害

地摊文学~~神特么刀比枪炮厉害

真的,哥们。
不是刀比炮厉害,是放枪放炮是远程输出,还能摸摸鱼。近战是面对面白刀子进红刀子出,躲都没地方躲的,伤亡率蹭的就上去了,真的很吓人

近代军队白刃战真的比古典军队凶。

你可以看看拿破仑评价法国骑兵和马穆鲁克骑兵

真的,哥们。
不是刀比炮厉害,是放枪放炮是远程输出,还能摸摸鱼。近战是面对面白刀子进红刀子出,躲都没地方躲的,伤亡率蹭的就上去了,真的很吓人

近代军队白刃战真的比古典军队凶。

你可以看看拿破仑评价法国骑兵和马穆鲁克骑兵

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引用 @虎扑JR编号oo7 发表的:
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对,八里桥这场清军唯一的亮点就是钢铁般的意志力,其他的通通拿不出手。要知道雍正年间八旗就烂的没边了,雍正乾隆打仗得靠汉军绿营。僧格林沁这一波送起码只是蠢而不是又蠢又怂,多少比叶志超强点

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对,八里桥这场清军唯一的亮点就是钢铁般的意志力,其他的通通拿不出手。
要知道雍正年间八旗就烂的没边了,雍正乾隆打仗得靠汉军绿营。
僧格林沁这一波送起码只是蠢而不是又蠢又怂,多少比叶志超强点

一直到道光,八旗都是主力

一直到道光,八旗都是主力

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说得好,这明显是指挥问题。很多人缺乏基本的军事认知,一说打仗就只会数武器装备。连战略战术的基本思考都没有。哪怕打篮球,也有23联防,131进攻这些基本战术。你用错误的方法去打,打不动很正常。

说得好,这明显是指挥问题。
很多人缺乏基本的军事认知,一说打仗就只会数武器装备。连战略战术的基本思考都没有。哪怕打篮球,也有23联防,131进攻这些基本战术。你用错误的方法去打,打不动很正常。

第一次鸦片战争也挺惨的,守城天时地利人和都有,也打不过,被降维打击了,武器差距是大头,到也不只是武器差距

第一次鸦片战争也挺惨的,守城天时地利人和都有,也打不过,被降维打击了,武器差距是大头,到也不只是武器差距

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引用 @最恨无间道 发表的:
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武器代差根本不是主因,是僧格林沁蠢呗。八里桥之战不是败的问题,是败得一塌糊涂的问题。英法联军几乎是零伤亡,死亡个位数,受伤也不过是两位数。这就根本不是武器差距的问题,是指挥问题。八里桥之战是1860年,在这之前,1838年英国攻打阿富汗英国阵亡5000人,英国被击败。仓皇逃离阿富汗。在这之后。1879年祖鲁战争,虽然也是战败,但初期2万祖鲁兵曾几乎全歼过1300名英军。1899年英国攻打南非联盟,英军阵亡7000人。所谓满清精锐战斗力连非洲、中亚部落兵都不如?这仅仅是武器的问题?

武器代差根本不是主因,是僧格林沁蠢呗。

八里桥之战不是败的问题,是败得一塌糊涂的问题。英法联军几乎是零伤亡,死亡个位数,受伤也不过是两位数。这就根本不是武器差距的问题,是指挥问题。

八里桥之战是1860年,
在这之前,1838年英国攻打阿富汗英国阵亡5000人,英国被击败。仓皇逃离阿富汗。
在这之后。1879年祖鲁战争,虽然也是战败,但初期2万祖鲁兵曾几乎全歼过1300名英军。
1899年英国攻打南非联盟,英军阵亡7000人。

所谓满清精锐战斗力连非洲、中亚部落兵都不如?这仅仅是武器的问题?

用骑兵冲步兵方阵,拿皇的近卫军都没冲动,僧王根本没有这个概念

用骑兵冲步兵方阵,拿皇的近卫军都没冲动,僧王根本没有这个概念

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引用 @不看美职篮 发表的:
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真的,哥们。不是刀比炮厉害,是放枪放炮是远程输出,还能摸摸鱼。近战是面对面白刀子进红刀子出,躲都没地方躲的,伤亡率蹭的就上去了,真的很吓人近代军队白刃战真的比古典军队凶。你可以看看拿破仑评价法国骑兵和马穆鲁克骑兵

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真的,哥们。
不是刀比炮厉害,是放枪放炮是远程输出,还能摸摸鱼。近战是面对面白刀子进红刀子出,躲都没地方躲的,伤亡率蹭的就上去了,真的很吓人

近代军队白刃战真的比古典军队凶。

你可以看看拿破仑评价法国骑兵和马穆鲁克骑兵

放枪摸鱼的很多,但放炮摸鱼,那是大清炮队,人家列强的炮兵指挥都是从高等军事学院毕业的,精于测距测速。炮阵齐鸣那可不是死一两人的事了,军队都可以被团灭,那样的威力不比你看刀子捅人更能感受恐惧?一鸦时英军也就显摆了一下炮弹射击的威力,就足以吓尿清朝的钦差大臣了。对了,你举例那个拿破仑,就是炮兵军官出身,连跨越阿尔卑斯山都不放弃带上沉重的火炮的

放枪摸鱼的很多,但放炮摸鱼,那是大清炮队,人家列强的炮兵指挥都是从高等军事学院毕业的,精于测距测速。炮阵齐鸣那可不是死一两人的事了,军队都可以被团灭,那样的威力不比你看刀子捅人更能感受恐惧?一鸦时英军也就显摆了一下炮弹射击的威力,就足以吓尿清朝的钦差大臣了。对了,你举例那个拿破仑,就是炮兵军官出身,连跨越阿尔卑斯山都不放弃带上沉重的火炮的

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引用 @老张说 发表的:
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感觉奇怪就对了,因为历史根本不是这么回事,实际更丢人

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感觉奇怪就对了,因为历史根本不是这么回事,实际更丢人

组织形态和战术落后好几个版本。战斗意志居然是最好的方面了。你先别管战斗意志强不强,反正就已经是最好的方面了。

组织形态和战术落后好几个版本。战斗意志居然是最好的方面了。你先别管战斗意志强不强,反正就已经是最好的方面了。

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引用 @球商决定上限 发表的:
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类似的战争升级版还有二战的德国闪击波兰,武器代际的差距在战争中令人触目惊心。

类似的战争升级版还有二战的德国闪击波兰,武器代际的差距在战争中令人触目惊心。

即使是被调侃骑马砍坦克的波兰,照样有利用地形连续打退德国南路军的大胜

即使是被调侃骑马砍坦克的波兰,照样有利用地形连续打退德国南路军的大胜

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引用 @荣光时刻 发表的:
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僧格林沁的骑兵在英法火力下反复组织冲锋,连英法都被这样的战斗意志震惊。失败不全是因为士气低下和武器落后,就是指挥有问题。

僧格林沁的骑兵在英法火力下反复组织冲锋,连英法都被这样的战斗意志震惊。失败不全是因为士气低下和武器落后,就是指挥有问题。

哥们儿不要被回忆录误导了,看战史,更能还原真相。英法联军一共不到三十门火炮,用前膛装填步枪,加起来伤亡不到三十人,明显战斗过程跟你说的对不上。贵族老爷回忆录里都是吹牛逼的,把敌人说的无比强大,就是为了显摆自己更牛逼

哥们儿不要被回忆录误导了,看战史,更能还原真相。英法联军一共不到三十门火炮,用前膛装填步枪,加起来伤亡不到三十人,明显战斗过程跟你说的对不上。贵族老爷回忆录里都是吹牛逼的,把敌人说的无比强大,就是为了显摆自己更牛逼

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引用 @最恨无间道 发表的:
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武器代差根本不是主因,是僧格林沁蠢呗。八里桥之战不是败的问题,是败得一塌糊涂的问题。英法联军几乎是零伤亡,死亡个位数,受伤也不过是两位数。这就根本不是武器差距的问题,是指挥问题。八里桥之战是1860年,在这之前,1838年英国攻打阿富汗英国阵亡5000人,英国被击败。仓皇逃离阿富汗。在这之后。1879年祖鲁战争,虽然也是战败,但初期2万祖鲁兵曾几乎全歼过1300名英军。1899年英国攻打南非联盟,英军阵亡7000人。所谓满清精锐战斗力连非洲、中亚部落兵都不如?这仅仅是武器的问题?

武器代差根本不是主因,是僧格林沁蠢呗。

八里桥之战不是败的问题,是败得一塌糊涂的问题。英法联军几乎是零伤亡,死亡个位数,受伤也不过是两位数。这就根本不是武器差距的问题,是指挥问题。

八里桥之战是1860年,
在这之前,1838年英国攻打阿富汗英国阵亡5000人,英国被击败。仓皇逃离阿富汗。
在这之后。1879年祖鲁战争,虽然也是战败,但初期2万祖鲁兵曾几乎全歼过1300名英军。
1899年英国攻打南非联盟,英军阵亡7000人。

所谓满清精锐战斗力连非洲、中亚部落兵都不如?这仅仅是武器的问题?

武器有代差,按理说,应该夜袭或是突袭近战肉搏

武器有代差,按理说,应该夜袭或是突袭近战肉搏

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引用 @渐行渐远的鱼 发表的:
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因为这是假的,真实的拍起来更丢人,清军这时候已经装备燧发枪了,也有大炮,但是一击即溃,唯一给英法造成一点伤害的真是蒙古轻轻兵,最后造成清军完全崩溃的是英军下属的三哥骑兵的重逢,丢人丢到爹妈都不认识了

因为这是假的,真实的拍起来更丢人,清军这时候已经装备燧发枪了,也有大炮,但是一击即溃,唯一给英法造成一点伤害的真是蒙古轻轻兵,最后造成清军完全崩溃的是英军下属的三哥骑兵的重逢,丢人丢到爹妈都不认识了

因为清军主力是新军,天津大沽口已经打光了。这里的蒙古骑兵+陆军不够看。

因为清军主力是新军,天津大沽口已经打光了。这里的蒙古骑兵+陆军不够看。

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小时候在电影院看过,对这一幕印象深刻,满蒙骑兵愚昧的还不如祖鲁人和印第安人。

小时候在电影院看过,对这一幕印象深刻,满蒙骑兵愚昧的还不如祖鲁人和印第安人。

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引用 @球商决定上限 发表的:
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类似的战争升级版还有二战的德国闪击波兰,武器代际的差距在战争中令人触目惊心。

类似的战争升级版还有二战的德国闪击波兰,武器代际的差距在战争中令人触目惊心。

事实上,清军是崩溃在肉搏战中的,武器的代差并不是决定性的。
也许军队组织的差距更大吧,再加上王朝末年的自身顽疾,毕竟每个王朝末年军队战力的崩溃都是惊人的。短短几十年,横扫欧亚大陆的蒙古骑兵就堕落到连农民都打不过了

事实上,清军是崩溃在肉搏战中的,武器的代差并不是决定性的。
也许军队组织的差距更大吧,再加上王朝末年的自身顽疾,毕竟每个王朝末年军队战力的崩溃都是惊人的。短短几十年,横扫欧亚大陆的蒙古骑兵就堕落到连农民都打不过了

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引用 @齐格不会飞 发表的:
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有啥蠢的,战场是僧自己选择的开阔地,能发挥骑兵的最大优势,还想怎样玩?不要说夜袭之类的对手在外随便放几个防马栏死得更快。无非就是人命抵不过火力,没机会进入近战拼命模式。那时的火器还只是前装滑膛枪,子弹升级成米尼弹,火力密度射程杀伤200把枪不一定能顶上一把现代自动步枪,这样都能吊打封建骑兵,用现代武器那完全不要看了。
有啥蠢的,战场是僧自己选择的开阔地,能发挥骑兵的最大优势,还想怎样玩?不要说夜袭之类的对手在外随便放几个防马栏死得更快。无非就是人命抵不过火力,没机会进入近战拼命模式。那时的火器还只是前装滑膛枪,子弹升级成米尼弹,火力密度射程杀伤200把枪不一定能顶上一把现代自动步枪,这样都能吊打封建骑兵,用现代武器那完全不要看了。

米尼步枪已经足够拦住骑兵冲击了,之前的克里米亚战争,英军就步兵列线阵,都拦住了哥萨克骑兵的冲击。细细的红线就是这么出来的

米尼步枪已经足够拦住骑兵冲击了,之前的克里米亚战争,英军就步兵列线阵,都拦住了哥萨克骑兵的冲击。细细的红线就是这么出来的

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武器代差根本不是主因,是僧格林沁蠢呗。八里桥之战不是败的问题,是败得一塌糊涂的问题。英法联军几乎是零伤亡,死亡个位数,受伤也不过是两位数。这就根本不是武器差距的问题,是指挥问题。八里桥之战是1860年,在这之前,1838年英国攻打阿富汗英国阵亡5000人,英国被击败。仓皇逃离阿富汗。在这之后。1879年祖鲁战争,虽然也是战败,但初期2万祖鲁兵曾几乎全歼过1300名英军。1899年英国攻打南非联盟,英军阵亡7000人。所谓满清精锐战斗力连非洲、中亚部落兵都不如?这仅仅是武器的问题?

武器代差根本不是主因,是僧格林沁蠢呗。

八里桥之战不是败的问题,是败得一塌糊涂的问题。英法联军几乎是零伤亡,死亡个位数,受伤也不过是两位数。这就根本不是武器差距的问题,是指挥问题。

八里桥之战是1860年,
在这之前,1838年英国攻打阿富汗英国阵亡5000人,英国被击败。仓皇逃离阿富汗。
在这之后。1879年祖鲁战争,虽然也是战败,但初期2万祖鲁兵曾几乎全歼过1300名英军。
1899年英国攻打南非联盟,英军阵亡7000人。

所谓满清精锐战斗力连非洲、中亚部落兵都不如?这仅仅是武器的问题?

精锐个毛线 这是拉蒙古牧民的壮丁

精锐个毛线 这是拉蒙古牧民的壮丁

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拿破仑时期,再怎么步兵排阵,堆火炮数量,想战场破局还是靠骑兵。一直到一战时期,欧洲那边拿骑兵冲马克沁的场面也不在绝少数,而且相当一部分军官和贵族都在骑兵部队效力,认为骑兵依然是战争的未来。骑兵,马刀真正告别历史舞台的是一战后。至于带清打成这样,真的很难看懂,战争失败从历史角度看是必然的,关键一些战斗和战役失败的原因,恐怕永远埋在历史迷雾中了。

拿破仑时期,再怎么步兵排阵,堆火炮数量,想战场破局还是靠骑兵。一直到一战时期,欧洲那边拿骑兵冲马克沁的场面也不在绝少数,而且相当一部分军官和贵族都在骑兵部队效力,认为骑兵依然是战争的未来。骑兵,马刀真正告别历史舞台的是一战后。至于带清打成这样,真的很难看懂,战争失败从历史角度看是必然的,关键一些战斗和战役失败的原因,恐怕永远埋在历史迷雾中了。

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现在看如果有死战的勇气,在那个时代,用三万骑兵去冲也不至于这个结果。问题很有可能是压根没打,或者一触即溃,最后编了一个死战到底但器不如人的故事。英法那边的说法没有参考价值的,吹牛逼文化一直吹到二战,被小胡子爆揍之后才老实的。现在欧洲人去拔他们祖上的历史,拔的自己都看不下去,尤其是一战前的大部分战争资料,他们自己都嫌丢人。

现在看如果有死战的勇气,在那个时代,用三万骑兵去冲也不至于这个结果。问题很有可能是压根没打,或者一触即溃,最后编了一个死战到底但器不如人的故事。英法那边的说法没有参考价值的,吹牛逼文化一直吹到二战,被小胡子爆揍之后才老实的。现在欧洲人去拔他们祖上的历史,拔的自己都看不下去,尤其是一战前的大部分战争资料,他们自己都嫌丢人。

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引用 @小加图的大肠刺身 发表的:
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本来骑兵就去开阔地带冲的啊

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本来骑兵就去开阔地带冲的啊

绕后 朱棣就这么当皇帝的

绕后 朱棣就这么当皇帝的

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引用 @虎扑JR0888236816 发表的:
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精锐个毛线 这是拉蒙古牧民的壮丁

精锐个毛线 这是拉蒙古牧民的壮丁

说是骑兵,其实就是张北草原上的蒙古马队,一帮临时拼凑的牧民,怎么可能打赢近代化军队。

说是骑兵,其实就是张北草原上的蒙古马队,一帮临时拼凑的牧民,怎么可能打赢近代化军队。

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Re:如何评价晚清武将僧格林沁和八里桥之战
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