清朝灭亡不过百余年,为什么满文满语直接消失了? 290回复/ 29113525 浏览

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引用 @哒哒哒哒鱼 发表的:
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你说的是其中一种说法[捂脸]还有其他说法,这俩意思就不能有个统一的说法,还有阿其那是,冰冻的鱼,腰子筐等说法[捂脸]也都来自清末翰林院的解释,他们自己都解释不明白。

你说的是其中一种说法[捂脸]还有其他说法,这俩意思就不能有个统一的说法,还有阿其那是,冰冻的鱼,腰子筐等说法[捂脸]也都来自清末翰林院的解释,他们自己都解释不明白。

哎那满文真的算是半消亡了

哎那满文真的算是半消亡了

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一句话,满文不如汉文好用,就被抛弃了

一句话,满文不如汉文好用,就被抛弃了

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引用 @brentbarry17 发表的:
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哪个语言学家说的?哪个历史学家说的?列一下呗,理科生?

哪个语言学家说的?哪个历史学家说的?列一下呗,理科生?

遗老遗少哔哔了半天,竟不会一句《不输汉语的满语》

遗老遗少哔哔了半天,竟不会一句《不输汉语的满语》

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引用 @白银之手 发表的:
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遗老遗少哔哔了半天,竟不会一句《不输汉语的满语》

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遗老遗少哔哔了半天,竟不会一句《不输汉语的满语》

哈哈,bi nikan niyalma. 理科生只会无脑喷,扣帽子,却不肯动一下那可怜的脑子学习知识

哈哈,bi nikan niyalma. 理科生只会无脑喷,扣帽子,却不肯动一下那可怜的脑子学习知识

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引用 @五十将来寻死 发表的:
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汉语本来就是很高级的语言,比英语高级多了,甚至我不想说之一,英语面对许多新事物出现时都是要新造很多词语的,医学最严重,而汉字只需要通过不同的组合就可以清楚表达新事物新东西是非常了不起的

汉语本来就是很高级的语言,比英语高级多了,甚至我不想说之一,英语面对许多新事物出现时都是要新造很多词语的,医学最严重,而汉字只需要通过不同的组合就可以清楚表达新事物新东西是非常了不起的

所以英国美国的医学被中国完爆

所以英国美国的医学被中国完爆

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引用 @丫本 发表的:
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毕竟韩文是现代科学下的产物么

毕竟韩文是现代科学下的产物么

现代韩文前身在15世纪他们的所谓的世宗大王创作出来的,就是训音,就是给自己老百姓说话发音的一种表达方式,这样文字因为其种族人少(无论古今),未来都不可能有多大发展,严重的话还可能造成科技发展问题,甚至他们也没啥文学文献发展,文字天生的硬伤,知道现在起码韩国人说话关于汉字相关的音或义占比50%以上,日本人现在都有1/3的比例

现代韩文前身在15世纪他们的所谓的世宗大王创作出来的,就是训音,就是给自己老百姓说话发音的一种表达方式,这样文字因为其种族人少(无论古今),未来都不可能有多大发展,严重的话还可能造成科技发展问题,甚至他们也没啥文学文献发展,文字天生的硬伤,知道现在起码韩国人说话关于汉字相关的音或义占比50%以上,日本人现在都有1/3的比例

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引用 @那所谓的虔诚 发表的:
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韩文虽然也问题多多,但是比满文还强点,最起码韩国人在自己国内使用韩文问题不大,清朝的问题是后期满人已经找不到满语满文的使用场景了,成了一个纯粹的学术性语言文字,除了皓首穷经的学者,普通人学了也没用

韩文虽然也问题多多,但是比满文还强点,最起码韩国人在自己国内使用韩文问题不大,清朝的问题是后期满人已经找不到满语满文的使用场景了,成了一个纯粹的学术性语言文字,除了皓首穷经的学者,普通人学了也没用

也不完全,东北一些村落的满语使用环境一直延续到80年代,是现代满语采样的珍贵资料,比如黑龙江大三家子村。还有,其实锡伯语就相当于满语的方言,二者的关系相当于普通话与东北话,只是民族划分所以单列,新疆察布查尔锡伯族自治县一直是锡伯语使用环境,有报纸、课本和广播,国内外好些满语专家都是查县的锡伯族。

也不完全,东北一些村落的满语使用环境一直延续到80年代,是现代满语采样的珍贵资料,比如黑龙江大三家子村。还有,其实锡伯语就相当于满语的方言,二者的关系相当于普通话与东北话,只是民族划分所以单列,新疆察布查尔锡伯族自治县一直是锡伯语使用环境,有报纸、课本和广播,国内外好些满语专家都是查县的锡伯族。

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引用 @有灯无火 发表的:
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前面还有个说满清要强推满语很容易的

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前面还有个说满清要强推满语很容易的

怎么推?拿刀?拿刀那就汉人地主贵族都开始反了,还想坐天下?再说了,就算强推,人家祖祖辈辈都是汉字,学满语效率低下或满语本身就是不成熟文字,那就开始乱起来了喔

怎么推?拿刀?拿刀那就汉人地主贵族都开始反了,还想坐天下?再说了,就算强推,人家祖祖辈辈都是汉字,学满语效率低下或满语本身就是不成熟文字,那就开始乱起来了喔

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引用 @帥哥在此 发表的:
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满清皇帝,每一代都在学满语,但是日常对话,一句话也不说,从康熙开始就是这样了,别看康熙天天感慨大家越来越不会说满语了,据考证,他自己也不写,也不说,只是作为识别民族成分的一个标志。最重要的原因,就是满语不好用,太不好用了。强行续命没什么意思,清中期,满清贵族就是学一下单词应付一下了。如果没有民族包袱,我相信满清皇帝也不会强行让人学了

满清皇帝,每一代都在学满语,但是日常对话,一句话也不说,从康熙开始就是这样了,别看康熙天天感慨大家越来越不会说满语了,据考证,他自己也不写,也不说,只是作为识别民族成分的一个标志。最重要的原因,就是满语不好用,太不好用了。强行续命没什么意思,清中期,满清贵族就是学一下单词应付一下了。如果没有民族包袱,我相信满清皇帝也不会强行让人学了

要不是中国第一历史档案馆和台北故宫有那么多满文奏折和皇帝的满文朱批,我差点就信你了

要不是中国第一历史档案馆和台北故宫有那么多满文奏折和皇帝的满文朱批,我差点就信你了

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引用 @DHJ376 发表的:
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哎那满文真的算是半消亡了

哎那满文真的算是半消亡了

本身就是西夏文一样的玩意,硬创造的,西夏文纯纯汉字的亲儿子。

本身就是西夏文一样的玩意,硬创造的,西夏文纯纯汉字的亲儿子。

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引用 @Awheskey 发表的:
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你确定现在的四川话是明的四川话?

你确定现在的四川话是明的四川话?

你该不会真以为那时候四川没人了吧,这是一个相互影响的结果,拜托!汉人南迁,比如到广东广西后就带有东南亚区域的味道音,所以说谁影响谁?

你该不会真以为那时候四川没人了吧,这是一个相互影响的结果,拜托!汉人南迁,比如到广东广西后就带有东南亚区域的味道音,所以说谁影响谁?

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引用 @察无此人 发表的:
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怪不得你争论这么久

怪不得你争论这么久

我觉得从文字的演变、文字的载体演变、文字的信息内容,汉字算的上目前地球独一档,因为都能找到汉字的列祖列宗牌位,那些已经消亡的、中途抄袭别人的、没有任何文化背书的文字,大多数族群都是蛮族,绝对没错。西方也得感谢环地中海的古老文字吧,毕竟算是蛮族从文化上彻底鸠占鹊巢

我觉得从文字的演变、文字的载体演变、文字的信息内容,汉字算的上目前地球独一档,因为都能找到汉字的列祖列宗牌位,那些已经消亡的、中途抄袭别人的、没有任何文化背书的文字,大多数族群都是蛮族,绝对没错。西方也得感谢环地中海的古老文字吧,毕竟算是蛮族从文化上彻底鸠占鹊巢

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引用 @孤胆枪手 发表的:
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这个纯粹阴谋论者的猜想

这个纯粹阴谋论者的猜想

民国也不承认清亡后,遗老遗少拿着本本自己编的,你也觉得是大伙是营销号看多了,你大可这么认为。文学圈、文艺圈目前在京城的遗老遗少不需要给你举例有哪些人,但也不要把我们当傻子,哦,对了,也不要盯着京城看,其实海外、香港以及南方省份也有相当的数量

民国也不承认清亡后,遗老遗少拿着本本自己编的,你也觉得是大伙是营销号看多了,你大可这么认为。文学圈、文艺圈目前在京城的遗老遗少不需要给你举例有哪些人,但也不要把我们当傻子,哦,对了,也不要盯着京城看,其实海外、香港以及南方省份也有相当的数量

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引用 @lmyt 发表的:
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邋遢 【读音】 lē te 【来源】来源于满语lekde lakda【释义】意为“胖人随行”、“衣摆下垂” ,形容人穿戴不整齐,不利索。广韵里的邋遢,「邋遢」一词本来是形容行走之貌。《广韵.盍韵》:「邋遢,行貌。」跟现代汉语里的邋遢意思已经不一样了。我的理解是原本汉语里有邋遢这个词,后来满语里有读音相近的词被音译过来借用了邋遢这个词,随着时间渐渐地变成了满语意思保留下来,原来的这个汉语意思反而没人用了。——我的水平只能查到这个程度了,你再找到其他证据,那就是你对。

邋遢 【读音】 lē te 【来源】来源于满语lekde lakda【释义】意为“胖人随行”、“衣摆下垂” ,形容人穿戴不整齐,不利索。

广韵里的邋遢,「邋遢」一词本来是形容行走之貌。《广韵.盍韵》:「邋遢,行貌。」

跟现代汉语里的邋遢意思已经不一样了。

我的理解是原本汉语里有邋遢这个词,后来满语里有读音相近的词被音译过来借用了邋遢这个词,随着时间渐渐地变成了满语意思保留下来,原来的这个汉语意思反而没人用了。

——我的水平只能查到这个程度了,你再找到其他证据,那就是你对。

那也是就近原则,跟可口可乐这类有啥区别?相互影响确实有,并且是必然的,但满语的影响力以及他存在的时间、信息载量都不可能大范围影响到汉语,本身语系就不是一个民族的东西,我只知道,在音的方面,汉藏羌才是一个爹生的

那也是就近原则,跟可口可乐这类有啥区别?相互影响确实有,并且是必然的,但满语的影响力以及他存在的时间、信息载量都不可能大范围影响到汉语,本身语系就不是一个民族的东西,我只知道,在音的方面,汉藏羌才是一个爹生的

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在清朝后期满语都已经接近消失了

在清朝后期满语都已经接近消失了

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引用 @刑事组之虎曹达华i 发表的:
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那也是就近原则,跟可口可乐这类有啥区别?相互影响确实有,并且是必然的,但满语的影响力以及他存在的时间、信息载量都不可能大范围影响到汉语,本身语系就不是一个民族的东西,我只知道,在音的方面,汉藏羌才是一个爹生的

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那也是就近原则,跟可口可乐这类有啥区别?相互影响确实有,并且是必然的,但满语的影响力以及他存在的时间、信息载量都不可能大范围影响到汉语,本身语系就不是一个民族的东西,我只知道,在音的方面,汉藏羌才是一个爹生的

只是有少量满语词汇融合进来了,对汉语的影响没有多大,我一开始说的就是满语满文没有文化底蕴,创新包容能力也不行,跟汉语比不是一个体量的语言。 最后满语因为缺少实用性而消亡很正常,但是汉语的包容能力强,吸收了部分满语的词汇。 汉语里的外来词来源于英语、日语、法语等等其他语言的那可多了去了,来源于满语的也就是零头中的零头。

只是有少量满语词汇融合进来了,对汉语的影响没有多大,我一开始说的就是满语满文没有文化底蕴,创新包容能力也不行,跟汉语比不是一个体量的语言。 最后满语因为缺少实用性而消亡很正常,但是汉语的包容能力强,吸收了部分满语的词汇。 汉语里的外来词来源于英语、日语、法语等等其他语言的那可多了去了,来源于满语的也就是零头中的零头。

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引用 @四院精神科副主任 发表的:
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改姓是辛亥革命各地对满人的ts,大量满族人被迫改名换姓背井离乡

改姓是辛亥革命各地对满人的ts,大量满族人被迫改名换姓背井离乡

轮回

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引用 @刑事组之虎曹达华i 发表的:
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民国也不承认清亡后,遗老遗少拿着本本自己编的,你也觉得是大伙是营销号看多了,你大可这么认为。文学圈、文艺圈目前在京城的遗老遗少不需要给你举例有哪些人,但也不要把我们当傻子,哦,对了,也不要盯着京城看,其实海外、香港以及南方省份也有相当的数量

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民国也不承认清亡后,遗老遗少拿着本本自己编的,你也觉得是大伙是营销号看多了,你大可这么认为。文学圈、文艺圈目前在京城的遗老遗少不需要给你举例有哪些人,但也不要把我们当傻子,哦,对了,也不要盯着京城看,其实海外、香港以及南方省份也有相当的数量

搞笑了,你连清史是那里在编,归口管理在哪里都不知道。就文学圈文艺圈,从戴逸以下哪个是文艺圈的?清史的史料比前面所有朝代加起来都多,编委会03年成立,面对如此巨大的史料编辑,再加上文白转换,意识形态立场解读,20年完成本来就不是一个轻松工作。2023年也完成了审读,和什么遗老遗少的阻碍压根不沾边。

搞笑了,你连清史是那里在编,归口管理在哪里都不知道。就文学圈文艺圈,从戴逸以下哪个是文艺圈的?清史的史料比前面所有朝代加起来都多,编委会03年成立,面对如此巨大的史料编辑,再加上文白转换,意识形态立场解读,20年完成本来就不是一个轻松工作。2023年也完成了审读,和什么遗老遗少的阻碍压根不沾边。

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Re:清朝灭亡不过百余年,为什么满文满语直接消失了?
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