李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的……… 413回复/ 49190320 浏览

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可能还不如司马炎

可能还不如司马炎

司马炎比李渊还宽点,李渊心眼比针眼还小,二凤收的降将被他转头就杀

司马炎比李渊还宽点,李渊心眼比针眼还小,二凤收的降将被他转头就杀

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这个up主不行

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你也做个号呗,看看你的水平

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引用 @花穿蝶胡 发表的:
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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

后面是真舒服 太上皇啥也不用管 卡卡造小媳妇

后面是真舒服 太上皇啥也不用管 卡卡造小媳妇

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引用 @一个人看雪z 发表的:
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典型的比如杀窦建德,本来河北都被打服了,硬被逼反,刘黑闼把一大堆名将吊打了一遍,侧面也说明唐除了有李世民这个核武器,其他将领并不领先别的势力

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典型的比如杀窦建德,本来河北都被打服了,硬被逼反,刘黑闼把一大堆名将吊打了一遍,侧面也说明唐除了有李世民这个核武器,其他将领并不领先别的势力

李渊不杀薛仁杲和窦建德,李二帐下还得再添薛仁杲和刘黑闼这俩猛将,薛仁杲武力值强,刘黑闼至少跟苏定方一个档次

李渊不杀薛仁杲和窦建德,李二帐下还得再添薛仁杲和刘黑闼这俩猛将,薛仁杲武力值强,刘黑闼至少跟苏定方一个档次

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李渊不就是塔图姆吗?靠着队友一路躺结果必然媒体封了个老大的称呼。实际上能力在队内签四都不一定很稳。不过队友跟他差距不大就是了

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李渊不就是塔图姆吗?靠着队友一路躺结果必然媒体封了个老大的称呼。实际上能力在队内签四都不一定很稳。不过队友跟他差距不大就是了

那东契奇就是李建成了

那东契奇就是李建成了

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引用 @虎扑JR0913476466 发表的:
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唐末李世民独一档窦建德和李密这对隋末小刘项一档李渊也就差不多和王世充一档

唐末李世民独一档
窦建德和李密这对隋末小刘项一档
李渊也就差不多和王世充一档

窦建德就是出身差

窦建德就是出身差

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引用 @西班牙20年之大运马上就结束 发表的:
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大唐创业起居录,明显与史载的李渊完全不一样。也不能排除李世民为了证明自己继位的合法性贬低了兄长和父亲。我觉得历史上记载的李渊是50分,太子75分,李二90分以上。很可能实际上李渊75分,太子85分,李二90分。

大唐创业起居录,明显与史载的李渊完全不一样。也不能排除李世民为了证明自己继位的合法性贬低了兄长和父亲。

我觉得历史上记载的李渊是50分,太子75分,李二90分以上。
很可能实际上李渊75分,太子85分,李二90分。

太子和秦王的差距只有区区5分?突厥打过来,皇上和太子竟然能决定放弃关中,烧掉已经繁华富贵的长安城!这是75分+85分能干出来的事?我认为60+60就到头了。

太子和秦王的差距只有区区5分?突厥打过来,皇上和太子竟然能决定放弃关中,烧掉已经繁华富贵的长安城!这是75分+85分能干出来的事?我认为60+60就到头了。

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引用 @史蒂芬卡斯尔 发表的:
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吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。
总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

李渊其实也做了该做的事情了。他把之前积累的政治资本基本都用好了。所以从太原到长安一路上基本没怎么遇到挫折。一路画饼,能谈就谈。在乱世中完成了从0到1。如果让二十左右的李世民来做这事儿,政治资本相对薄弱,很多时机其实转瞬即逝,从0到1估计就没这么顺利了。

入主长安后,有了一亩三分地,李世民在这个平台上就能好好发挥了。只不过二凤实在是把他爹生生从割据头目带到了icon级别王朝的开国皇帝,实在太猛了。

李渊其实也做了该做的事情了。他把之前积累的政治资本基本都用好了。所以从太原到长安一路上基本没怎么遇到挫折。一路画饼,能谈就谈。在乱世中完成了从0到1。如果让二十左右的李世民来做这事儿,政治资本相对薄弱,很多时机其实转瞬即逝,从0到1估计就没这么顺利了。

入主长安后,有了一亩三分地,李世民在这个平台上就能好好发挥了。只不过二凤实在是把他爹生生从割据头目带到了icon级别王朝的开国皇帝,实在太猛了。

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引用 @靠ing妖 发表的:
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已经被超了,要么怎么说北周拿下北齐是以弱胜强呢,充满了偶然性

已经被超了,要么怎么说北周拿下北齐是以弱胜强呢,充满了偶然性

北齐那作死的高家子弟,已经不是偶然是必然了

北齐那作死的高家子弟,已经不是偶然是必然了

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引用 @西班牙20年之大运马上就结束 发表的:
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李建成只有50分的话,他能当太子?

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他当太子不是因为他是长子?

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你也贴一段背景作为论据让我们学习一下大佬

你也贴一段背景作为论据让我们学习一下大佬

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引用 @钓鱼遛狗亲自然 发表的:
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开国皇帝里,是不是就李渊是最躺赢的?毕竟顺治不是开国皇帝啊。。

开国皇帝里,是不是就李渊是最躺赢的?毕竟顺治不是开国皇帝啊。。

司马炎,父兄了打下了曹魏打下的天下,躺中躺

司马炎,父兄了打下了曹魏打下的天下,躺中躺

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引用 @西班牙20年之大运马上就结束 发表的:
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大唐创业起居录,明显与史载的李渊完全不一样。也不能排除李世民为了证明自己继位的合法性贬低了兄长和父亲。我觉得历史上记载的李渊是50分,太子75分,李二90分以上。很可能实际上李渊75分,太子85分,李二90分。

大唐创业起居录,明显与史载的李渊完全不一样。也不能排除李世民为了证明自己继位的合法性贬低了兄长和父亲。

我觉得历史上记载的李渊是50分,太子75分,李二90分以上。
很可能实际上李渊75分,太子85分,李二90分。

起居注也经不起深究,仔细读完的话,李渊确实应该有个75,但李建成感觉75都没有,比正史好不了多少

起居注也经不起深究,仔细读完的话,李渊确实应该有个75,但李建成感觉75都没有,比正史好不了多少

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引用 @江旻憓 发表的:
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这么看,李渊还是命好啊,玄武门之变没被二凤一起送西天

这么看,李渊还是命好啊,玄武门之变没被二凤一起送西天

杀兄的罪名李世民还是能背的住的 弑父可就不行了

杀兄的罪名李世民还是能背的住的 弑父可就不行了

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哟,这不是一点红兄嘛?还在继续你的黑诸葛亮和李世民的事业呢?不考虑转行吗?

哟,这不是一点红兄嘛?还在继续你的黑诸葛亮和李世民的事业呢?不考虑转行吗?

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引用 @KING的Soldier 发表的:
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你真信啊?

你真信啊?

不信这个,你告诉我真相是啥,参考依据又是什么?

不信这个,你告诉我真相是啥,参考依据又是什么?

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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

什么?爹爹和兄弟死了?

什么?爹爹和兄弟死了?

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李建成只有50分的话,他能当太子?

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李建成只有50分的话,他能当太子?

他当太子是因为他是嫡长子,笨伯

他当太子是因为他是嫡长子,笨伯

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Re:李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的………
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