李渊挺损啊？李世民灭薛仁杲封陕东道大行台，结果我一查地图，当时这块地都是窦建德和王世充的………

这也叫损吗？这恰恰是李渊的败招。如果第一时间就把李世民调回长安，卸掉兵权。哪还有后来的玄武门之变。

入关中之后，李渊开始躺到一统天下，全靠李世民打逆风局，就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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入关中之后，李渊开始躺到一统天下，全靠李世民打逆风局，就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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历史都是李世民写的，当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后，怎么培养出那么厉害的两个儿子

入关中之后，李渊开始躺到一统天下，全靠李世民打逆风局，就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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吕思勉隋唐五代史，就评价过李渊谋略实出李密之下，虽然吕老这个人受于时代局限性，很多观点屁股歪，但是我认为吕思勉得这句评价是客观的，李渊这个人的军事才能真的差的不行，进军霍邑天降大雨就要撤军，丢太原，洛阳之战想让太宗撤兵，平刘黑闼用裴寂挂帅，结果被打的丢兵弃甲，更深层次还是用人不行，丢太原是因为用李元吉坐镇，结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆，反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞，包括杀刘文静，对各个反王的处理，杜伏威，窦建德，王世充，这个人的心胸真的狭隘，也不会用人，儿子斗晕了头，连朝中政治斗无法掌控，连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了，他除了晋阳起兵还展现了个人决断，能力，后期真的是个废物，包括迁都之议，弃丰州，守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平，没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

李渊的志向在拿下长安后就没剩多少了。如果李二不能一战擒双王，那恐怕李渊要偏安一隅了。李二也是关中最后的荣光，这是关中势力最后一次统一全国。后面随着中原、江南的经济实力超越关中，这块地再也没做到了。

吕思勉隋唐五代史，就评价过李渊谋略实出李密之下，虽然吕老这个人受于时代局限性，很多观点屁股歪，但是我认为吕思勉得这句评价是客观的，李渊这个人的军事才能真的差的不行，进军霍邑天降大雨就要撤军，丢太原，洛阳之战想让太宗撤兵，平刘黑闼用裴寂挂帅，结果被打的丢兵弃甲，更深层次还是用人不行，丢太原是因为用李元吉坐镇，结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆，反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞，包括杀刘文静，对各个反王的处理，杜伏威，窦建德，王世充，这个人的心胸真的狭隘，也不会用人，儿子斗晕了头，连朝中政治斗无法掌控，连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了，他除了晋阳起兵还展现了个人决断，能力，后期真的是个废物，包括迁都之议，弃丰州，守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平，没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

李渊的志向在拿下长安后就没剩多少了。如果李二不能一战擒双王，那恐怕李渊要偏安一隅了。李二也是关中最后的荣光，这是关中势力最后一次统一全国。后面随着中原、江南的经济实力超越关中，这块地再也没做到了。

窦建德：媳妇，我怎么能撤兵呐，我答应王世充了，一定要救他……至于刘黑闼，赢他的是李建成，而且赢得干净利落。可不像李世民，还得玩水，叫百姓一起祸害

典型的比如杀窦建德，本来河北都被打服了，硬被逼反，刘黑闼把一大堆名将吊打了一遍，侧面也说明唐除了有李世民这个核武器，其他将领并不领先别的势力

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吕思勉隋唐五代史，就评价过李渊谋略实出李密之下，虽然吕老这个人受于时代局限性，很多观点屁股歪，但是我认为吕思勉得这句评价是客观的，李渊这个人的军事才能真的差的不行，进军霍邑天降大雨就要撤军，丢太原，洛阳之战想让太宗撤兵，平刘黑闼用裴寂挂帅，结果被打的丢兵弃甲，更深层次还是用人不行，丢太原是因为用李元吉坐镇，结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆，反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞，包括杀刘文静，对各个反王的处理，杜伏威，窦建德，王世充，这个人的心胸真的狭隘，也不会用人，儿子斗晕了头，连朝中政治斗无法掌控，连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了，他除了晋阳起兵还展现了个人决断，能力，后期真的是个废物，包括迁都之议，弃丰州，守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平，没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

大唐创业起居录，明显与史载的李渊完全不一样。也不能排除李世民为了证明自己继位的合法性贬低了兄长和父亲。我觉得历史上记载的李渊是50分，太子75分，李二90分以上。很可能实际上李渊75分，太子85分，李二90分。

吕思勉隋唐五代史，就评价过李渊谋略实出李密之下，虽然吕老这个人受于时代局限性，很多观点屁股歪，但是我认为吕思勉得这句评价是客观的，李渊这个人的军事才能真的差的不行，进军霍邑天降大雨就要撤军，丢太原，洛阳之战想让太宗撤兵，平刘黑闼用裴寂挂帅，结果被打的丢兵弃甲，更深层次还是用人不行，丢太原是因为用李元吉坐镇，结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆，反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞，包括杀刘文静，对各个反王的处理，杜伏威，窦建德，王世充，这个人的心胸真的狭隘，也不会用人，儿子斗晕了头，连朝中政治斗无法掌控，连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了，他除了晋阳起兵还展现了个人决断，能力，后期真的是个废物，包括迁都之议，弃丰州，守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平，没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

李渊的志向在拿下长安后就没剩多少了。如果李二不能一战擒双王，那恐怕李渊要偏安一隅了。李二也是关中最后的荣光，这是关中势力最后一次统一全国。后面随着中原、江南的经济实力超越关中，这块地再也没做到了。

历史都是李世民写的，当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后，怎么培养出那么厉害的两个儿子

儿子带飞

入关中之后，李渊开始躺到一统天下，全靠李世民打逆风局，就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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历史都是李世民写的，当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后，怎么培养出那么厉害的两个儿子

吕思勉隋唐五代史，就评价过李渊谋略实出李密之下，虽然吕老这个人受于时代局限性，很多观点屁股歪，但是我认为吕思勉得这句评价是客观的，李渊这个人的军事才能真的差的不行，进军霍邑天降大雨就要撤军，丢太原，洛阳之战想让太宗撤兵，平刘黑闼用裴寂挂帅，结果被打的丢兵弃甲，更深层次还是用人不行，丢太原是因为用李元吉坐镇，结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆，反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞，包括杀刘文静，对各个反王的处理，杜伏威，窦建德，王世充，这个人的心胸真的狭隘，也不会用人，儿子斗晕了头，连朝中政治斗无法掌控，连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了，他除了晋阳起兵还展现了个人决断，能力，后期真的是个废物，包括迁都之议，弃丰州，守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平，没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

所以像唐朝人都说的是太宗子嗣，你见过谁说的是李渊子嗣的吗？对于李建成来说还不如学一下啊二弟，带着军队一路向西，看能打到哪儿算哪儿

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这不跟三国演义一个道理么？……新旧唐书取材于什么？……李二粉和蜀汉粉，卧龙凤雏

李渊其实也做了该做的事情了。他把之前积累的政治资本基本都用好了。所以从太原到长安一路上基本没怎么遇到挫折。一路画饼，能谈就谈。在乱世中完成了从0到1。如果让二十左右的李世民来做这事儿，政治资本相对薄弱，很多时机其实转瞬即逝，从0到1估计就没这么顺利了。入主长安后，有了一亩三分地，李世民在这个平台上就能好好发挥了。只不过二凤实在是把他爹生生从割据头目带到了icon级别王朝的开国皇帝，实在太猛了。

典型的比如杀窦建德，本来河北都被打服了，硬被逼反，刘黑闼把一大堆名将吊打了一遍，侧面也说明唐除了有李世民这个核武器，其他将领并不领先别的势力

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李建成只有50分的话，他能当太子？

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大唐创业起居录，明显与史载的李渊完全不一样。也不能排除李世民为了证明自己继位的合法性贬低了兄长和父亲。我觉得历史上记载的李渊是50分，太子75分，李二90分以上。很可能实际上李渊75分，太子85分，李二90分。

入关中之后，李渊开始躺到一统天下，全靠李世民打逆风局，就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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刘黑闼窦建德都属于生错了年代，卡尔马龙遇到乔丹了。但凡晚生十几年遇到goat，就收割荣誉了。

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所以像唐朝人都说的是太宗子嗣，你见过谁说的是李渊子嗣的吗？对于李建成来说还不如学一下啊二弟，带着军队一路向西，看能打到哪儿算哪儿

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可能还不如司马炎

你以为不想吗？奈何李元吉丢了太原，裴继被刘武周打得全军覆没啊？

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吕思勉隋唐五代史，就评价过李渊谋略实出李密之下，虽然吕老这个人受于时代局限性，很多观点屁股歪，但是我认为吕思勉得这句评价是客观的，李渊这个人的军事才能真的差的不行，进军霍邑天降大雨就要撤军，丢太原，洛阳之战想让太宗撤兵，平刘黑闼用裴寂挂帅，结果被打的丢兵弃甲，更深层次还是用人不行，丢太原是因为用李元吉坐镇，结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆，反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞，包括杀刘文静，对各个反王的处理，杜伏威，窦建德，王世充，这个人的心胸真的狭隘，也不会用人，儿子斗晕了头，连朝中政治斗无法掌控，连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了，他除了晋阳起兵还展现了个人决断，能力，后期真的是个废物，包括迁都之议，弃丰州，守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平，没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

入关中之后，李渊开始躺到一统天下，全靠李世民打逆风局，就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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吕思勉隋唐五代史，就评价过李渊谋略实出李密之下，虽然吕老这个人受于时代局限性，很多观点屁股歪，但是我认为吕思勉得这句评价是客观的，李渊这个人的军事才能真的差的不行，进军霍邑天降大雨就要撤军，丢太原，洛阳之战想让太宗撤兵，平刘黑闼用裴寂挂帅，结果被打的丢兵弃甲，更深层次还是用人不行，丢太原是因为用李元吉坐镇，结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆，反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞，包括杀刘文静，对各个反王的处理，杜伏威，窦建德，王世充，这个人的心胸真的狭隘，也不会用人，儿子斗晕了头，连朝中政治斗无法掌控，连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了，他除了晋阳起兵还展现了个人决断，能力，后期真的是个废物，包括迁都之议，弃丰州，守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平，没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

不过当年蒙古弄出过长子西征，不知道当年天下平定后，李渊要求李二西征，打下全算他的，李二会不会同意。当年李渊是的的确确让李二去洛阳另外建一个朝廷，李二自己也同意了。

赵匡胤 秒杀 你是躺赢赵大是躺开 睡一觉就开国了

李渊的志向在拿下长安后就没剩多少了。如果李二不能一战擒双王，那恐怕李渊要偏安一隅了。李二也是关中最后的荣光，这是关中势力最后一次统一全国。后面随着中原、江南的经济实力超越关中，这块地再也没做到了。

李二修史给世人看的。 只能说当时可能有这个计划，一旦战事不利，烧！但不会一定实施。 就好比69年，中苏冲空，曾经有炸毁水坝淹掉苏军装甲部队的计划

开国皇帝里，最差的那一档了属于是

吕思勉隋唐五代史，就评价过李渊谋略实出李密之下，虽然吕老这个人受于时代局限性，很多观点屁股歪，但是我认为吕思勉得这句评价是客观的，李渊这个人的军事才能真的差的不行，进军霍邑天降大雨就要撤军，丢太原，洛阳之战想让太宗撤兵，平刘黑闼用裴寂挂帅，结果被打的丢兵弃甲，更深层次还是用人不行，丢太原是因为用李元吉坐镇，结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆，反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞，包括杀刘文静，对各个反王的处理，杜伏威，窦建德，王世充，这个人的心胸真的狭隘，也不会用人，儿子斗晕了头，连朝中政治斗无法掌控，连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了，他除了晋阳起兵还展现了个人决断，能力，后期真的是个废物，包括迁都之议，弃丰州，守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平，没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

吕思勉隋唐五代史，就评价过李渊谋略实出李密之下，虽然吕老这个人受于时代局限性，很多观点屁股歪，但是我认为吕思勉得这句评价是客观的，李渊这个人的军事才能真的差的不行，进军霍邑天降大雨就要撤军，丢太原，洛阳之战想让太宗撤兵，平刘黑闼用裴寂挂帅，结果被打的丢兵弃甲，更深层次还是用人不行，丢太原是因为用李元吉坐镇，结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆，反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞，包括杀刘文静，对各个反王的处理，杜伏威，窦建德，王世充，这个人的心胸真的狭隘，也不会用人，儿子斗晕了头，连朝中政治斗无法掌控，连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了，他除了晋阳起兵还展现了个人决断，能力，后期真的是个废物，包括迁都之议，弃丰州，守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平，没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

李世民灭突厥，灭回鹘，灭高昌，也是他改的？李世民改的是史书，还是死亡笔记啊？

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李二修史给世人看的。 只能说当时可能有这个计划，一旦战事不利，烧！但不会一定实施。 就好比69年，中苏冲空，曾经有炸毁水坝淹掉苏军装甲部队的计划

司马炎比李渊还宽点，李渊心眼比针眼还小，二凤收的降将被他转头就杀

唐末李世民独一档窦建德和李密这对隋末小刘项一档李渊也就差不多和王世充一档

秦王世民与刘黑闼相持六十馀日。黑闼潜师袭李世勣营，世民引兵掩其后以救之，为黑闼所围。尉迟敬德帅壮士犯围而入，世民与略阳公道宗乘之得出。道宗，帝之从子也。世民度黑闼粮尽，必来决战，乃使人堰洺水上流，谓守吏曰：“待我与贼战，乃决之。”丁未，黑闼帅步骑二万南度洺水，压唐营而陈。世民自将精骑击其骑兵，破之，乘胜蹂其步兵。黑闼帅众殊死战，自午至昏，战数合，黑闼势不能支。王小胡谓黑闼曰：“智力尽矣，宜早亡去。”遂与黑闼先遁，馀众不知，犹格战。守吏决堰，洺水大至，深丈馀，黑闼众大溃，斩首万馀级，溺死数千人，黑闼与范愿等二百骑奔突厥，山东悉平。李世民赢的是巅峰刘黑闼，你他么李建成赢的是啥玩意，带着两百骑去突厥摇人的刘黑闼。装啥理中客😡

以前江南没开发，关中的体量还算可以，加上关隘险要还是不错的。后面随着南方的开发，关中和华北江南比起来就太小了，确实不是一个体量的了。