李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的……… 413回复/ 49190320 浏览

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历史都是李世民写的,当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后,怎么培养出那么厉害的两个儿子

历史都是李世民写的,当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后,怎么培养出那么厉害的两个儿子

研究唐代历史最重要的史料旧唐书是后晋刘㫬,新唐书是北宋欧阳修,哪个历史是李世民写的?

研究唐代历史最重要的史料旧唐书是后晋刘㫬,新唐书是北宋欧阳修,哪个历史是李世民写的?

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现在很多人都说李渊不打压李二凤,简直颠倒乾坤,好大的让李建成去,没啥建树。难打的第一个想起来二凤,好不容易打胜了,再画画饼,再调调人事,二凤唯一保下来的就是杜如晦了,房玄龄要求的,要不然早调走了。

李渊天天给二凤画饼,唯一的一个漏洞就是让李世民可以开府,但立了那么大功劳,只是给个虚名,开府不算什么太大的赏赐了,更何况开府以后老想着把李世民手下的人调走。。。

这都偏心成啥样了,也就二凤天命,根本压不住。

现在很多人都说李渊不打压李二凤,简直颠倒乾坤,好大的让李建成去,没啥建树。难打的第一个想起来二凤,好不容易打胜了,再画画饼,再调调人事,二凤唯一保下来的就是杜如晦了,房玄龄要求的,要不然早调走了。

李渊天天给二凤画饼,唯一的一个漏洞就是让李世民可以开府,但立了那么大功劳,只是给个虚名,开府不算什么太大的赏赐了,更何况开府以后老想着把李世民手下的人调走。。。

这都偏心成啥样了,也就二凤天命,根本压不住。

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这也叫损吗?这恰恰是李渊的败招。如果第一时间就把李世民调回长安,卸掉兵权。哪还有后来的玄武门之变。

这也叫损吗?
这恰恰是李渊的败招。如果第一时间就把李世民调回长安,卸掉兵权。哪还有后来的玄武门之变。

你这样说的话,还能有贞观之治嘛?还能有大唐盛世嘛!

你这样说的话,还能有贞观之治嘛?还能有大唐盛世嘛!

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开国皇帝里,是不是就李渊是最躺赢的?毕竟顺治不是开国皇帝啊。。

开国皇帝里,是不是就李渊是最躺赢的?毕竟顺治不是开国皇帝啊。。

赵匡胤 秒杀 你是躺赢

赵大是躺开 睡一觉就开国了

赵匡胤 秒杀 你是躺赢

赵大是躺开 睡一觉就开国了

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研究唐代历史最重要的史料旧唐书是后晋刘㫬,新唐书是北宋欧阳修,哪个历史是李世民写的?

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研究唐代历史最重要的史料旧唐书是后晋刘㫬,新唐书是北宋欧阳修,哪个历史是李世民写的?

这不跟三国演义一个道理么?……

新旧唐书取材于什么?……

李二粉和蜀汉粉,卧龙凤雏

这不跟三国演义一个道理么?……

新旧唐书取材于什么?……

李二粉和蜀汉粉,卧龙凤雏

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这也叫损吗?这恰恰是李渊的败招。如果第一时间就把李世民调回长安,卸掉兵权。哪还有后来的玄武门之变。

这也叫损吗?
这恰恰是李渊的败招。如果第一时间就把李世民调回长安,卸掉兵权。哪还有后来的玄武门之变。

然后80w对50w,优势在我

然后80w对50w,优势在我

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吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。
总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

唐末李世民独一档
窦建德和李密这对隋末小刘项一档
李渊也就差不多和王世充一档

唐末李世民独一档
窦建德和李密这对隋末小刘项一档
李渊也就差不多和王世充一档

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引用 @荀子房 发表的:
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所以像唐朝人都说的是太宗子嗣,你见过谁说的是李渊子嗣的吗?对于李建成来说还不如学一下啊二弟,带着军队一路向西,看能打到哪儿算哪儿

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所以像唐朝人都说的是太宗子嗣,你见过谁说的是李渊子嗣的吗?
对于李建成来说还不如学一下啊二弟,带着军队一路向西,看能打到哪儿算哪儿

不过当年蒙古弄出过长子西征,不知道当年天下平定后,李渊要求李二西征,打下全算他的,李二会不会同意。当年李渊是的的确确让李二去洛阳另外建一个朝廷,李二自己也同意了。

不过当年蒙古弄出过长子西征,不知道当年天下平定后,李渊要求李二西征,打下全算他的,李二会不会同意。当年李渊是的的确确让李二去洛阳另外建一个朝廷,李二自己也同意了。

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引用 @FanTtry 发表的:
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李渊的志向在拿下长安后就没剩多少了。如果李二不能一战擒双王,那恐怕李渊要偏安一隅了。李二也是关中最后的荣光,这是关中势力最后一次统一全国。后面随着中原、江南的经济实力超越关中,这块地再也没做到了。

李渊的志向在拿下长安后就没剩多少了。如果李二不能一战擒双王,那恐怕李渊要偏安一隅了。李二也是关中最后的荣光,这是关中势力最后一次统一全国。后面随着中原、江南的经济实力超越关中,这块地再也没做到了。

以前江南没开发,关中的体量还算可以,加上关隘险要还是不错的。后面随着南方的开发,关中和华北江南比起来就太小了,确实不是一个体量的了。

以前江南没开发,关中的体量还算可以,加上关隘险要还是不错的。后面随着南方的开发,关中和华北江南比起来就太小了,确实不是一个体量的了。

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引用 @钢铁雄风 发表的:
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特别魔幻,直接跑了,丢下守军一脸懵逼

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特别魔幻,直接跑了,丢下守军一脸懵逼

跟守军说要出去迎敌,搞的守军都感动了,心想这小二世祖可算长大了,结果人直接跑了。守军心态炸裂投了。

跟守军说要出去迎敌,搞的守军都感动了,心想这小二世祖可算长大了,结果人直接跑了。守军心态炸裂投了。

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引用 @花穿蝶胡 发表的:
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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

渤海匹夫开始更二凤了,这老小子视频一套说书式的讲史,听着又上头又下饭,有意思

渤海匹夫开始更二凤了,这老小子视频一套说书式的讲史,听着又上头又下饭,有意思

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李渊是典型的,又怕李二输,又怕李二开路虎。
基本李二赢的时候,他都是一边封赏一边暗地里下绊子。
他总想着靠拿捏李二让自己成为最大的赢家。殊不知乱世之中,胳膊粗能打仗才是王道。帝王心术那些套路在战场指挥带头冲锋的能力面前,不值一提。李二手下那些个猛男,都让他用战场表现生生折服。换成李渊,这堆猛男他一个都拿捏不动。

李渊是典型的,又怕李二输,又怕李二开路虎。
基本李二赢的时候,他都是一边封赏一边暗地里下绊子。
他总想着靠拿捏李二让自己成为最大的赢家。殊不知乱世之中,胳膊粗能打仗才是王道。帝王心术那些套路在战场指挥带头冲锋的能力面前,不值一提。李二手下那些个猛男,都让他用战场表现生生折服。换成李渊,这堆猛男他一个都拿捏不动。

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这图里宋缺在哪呢

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引用 @钢铁雄风 发表的:
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特别魔幻,直接跑了,丢下守军一脸懵逼

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特别魔幻,直接跑了,丢下守军一脸懵逼

平衡一下李家的运势 总不能一路只赢不输吧 哈哈

平衡一下李家的运势 总不能一路只赢不输吧 哈哈

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引用 @待会到码头整点薯条 发表的:
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大行台太重要了,可以自己招人组个小朝廷,李渊这是下了血本了。刘秀有次让邓禹出征,允许他自己任命随行官员。当初侯景跑到南边,当了南朝初代大行台,给的权力就是如邓禹故事。

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大行台太重要了,可以自己招人组个小朝廷,李渊这是下了血本了。

刘秀有次让邓禹出征,允许他自己任命随行官员。当初侯景跑到南边,当了南朝初代大行台,给的权力就是如邓禹故事。

然后转头杀了刘文静和投降的薛仁杲

然后转头杀了刘文静和投降的薛仁杲

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引用 @万花丛中一点红丶 发表的:
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这不跟三国演义一个道理么?……新旧唐书取材于什么?……李二粉和蜀汉粉,卧龙凤雏

这不跟三国演义一个道理么?……

新旧唐书取材于什么?……

李二粉和蜀汉粉,卧龙凤雏

真是逆天,你学三国历史看三国演义?原始史料李二改了什么你具体说说?李大本来不是他杀得,他改成自己亲手射死的?

真是逆天,你学三国历史看三国演义?原始史料李二改了什么你具体说说?李大本来不是他杀得,他改成自己亲手射死的?

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真是逆天,你学三国历史看三国演义?原始史料李二改了什么你具体说说?李大本来不是他杀得,他改成自己亲手射死的?

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真是逆天,你学三国历史看三国演义?原始史料李二改了什么你具体说说?李大本来不是他杀得,他改成自己亲手射死的?

我觉得李二改史,改的是真正想他死的是李渊,不是李建成和李元吉。

我觉得李二改史,改的是真正想他死的是李渊,不是李建成和李元吉。

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这也叫损吗?这恰恰是李渊的败招。如果第一时间就把李世民调回长安,卸掉兵权。哪还有后来的玄武门之变。

这也叫损吗?
这恰恰是李渊的败招。如果第一时间就把李世民调回长安,卸掉兵权。哪还有后来的玄武门之变。

然后历山上就没有唐朝了

然后历山上就没有唐朝了

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我觉得李二改史,改的是真正想他死的是李渊,不是李建成和李元吉。

我觉得李二改史,改的是真正想他死的是李渊,不是李建成和李元吉。

李渊从进入长安就开始防着李二,不断想方设法削弱天策府的实力。只不过他自己太废,不想用又不得不用,一门心思防备李二威胁皇权,可李二在不断的实战中积攒起来战功声望人脉,这种想防也防不住,最后权利的天平彻底倾斜,演变成了天策府对皇权的一次彻底挑战

李渊从进入长安就开始防着李二,不断想方设法削弱天策府的实力。只不过他自己太废,不想用又不得不用,一门心思防备李二威胁皇权,可李二在不断的实战中积攒起来战功声望人脉,这种想防也防不住,最后权利的天平彻底倾斜,演变成了天策府对皇权的一次彻底挑战

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Re:李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的………
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