李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的……… 413回复/ 49190320 浏览

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再大的事,又不是要否认这件事的存在,改动的是某个人在这件事里具体干了什么,这很难吗?高平陵之变到底是谁砍的曹爽?夺门之变中朱祁镇具体干了什么,你知道吗?

再大的事,又不是要否认这件事的存在,改动的是某个人在这件事里具体干了什么,这很难吗?高平陵之变到底是谁砍的曹爽?夺门之变中朱祁镇具体干了什么,你知道吗?

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这也叫损吗?这恰恰是李渊的败招。如果第一时间就把李世民调回长安,卸掉兵权。哪还有后来的玄武门之变。

这也叫损吗?
这恰恰是李渊的败招。如果第一时间就把李世民调回长安,卸掉兵权。哪还有后来的玄武门之变。

然后被灭国了 刘武周就轻松把他灭了

然后被灭国了 刘武周就轻松把他灭了

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李渊的志向在拿下长安后就没剩多少了。如果李二不能一战擒双王,那恐怕李渊要偏安一隅了。李二也是关中最后的荣光,这是关中势力最后一次统一全国。后面随着中原、江南的经济实力超越关中,这块地再也没做到了。

李渊的志向在拿下长安后就没剩多少了。如果李二不能一战擒双王,那恐怕李渊要偏安一隅了。李二也是关中最后的荣光,这是关中势力最后一次统一全国。后面随着中原、江南的经济实力超越关中,这块地再也没做到了。

李渊志向是有的,前期只不过被他表弟防着,势力布局只能覆盖关中跟山西。李渊只是打仗菜,内政,外交,野心一样不少。

李渊志向是有的,前期只不过被他表弟防着,势力布局只能覆盖关中跟山西。李渊只是打仗菜,内政,外交,野心一样不少。

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历史都是李世民写的,当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后,怎么培养出那么厉害的两个儿子

历史都是李世民写的,当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后,怎么培养出那么厉害的两个儿子

刘老汉一介平民还培养出一个皇帝俩诸侯王呢。

刘老汉一介平民还培养出一个皇帝俩诸侯王呢。

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李渊的志向在拿下长安后就没剩多少了。如果李二不能一战擒双王,那恐怕李渊要偏安一隅了。李二也是关中最后的荣光,这是关中势力最后一次统一全国。后面随着中原、江南的经济实力超越关中,这块地再也没做到了。

李渊的志向在拿下长安后就没剩多少了。如果李二不能一战擒双王,那恐怕李渊要偏安一隅了。李二也是关中最后的荣光,这是关中势力最后一次统一全国。后面随着中原、江南的经济实力超越关中,这块地再也没做到了。

神探狄仁杰里面全是太宗皇帝怎样怎样,李渊提都不提

神探狄仁杰里面全是太宗皇帝怎样怎样,李渊提都不提

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吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。
总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

7岁的李渊 唐国公 备千牛卫 开府仪同三司,李老婆面儿 这辈子没吃过苦,哪打过什么仗。进关中 一路握手盖章就行了,到了关中女儿堂弟已经拉起来十几万人的军队等着他了。攻大业(长安)是两个儿子一人一边,他坐镇就行了。最要命的潼关屈突通,有刘文静段志玄去拼命。

7岁的李渊 唐国公 备千牛卫 开府仪同三司,李老婆面儿 这辈子没吃过苦,哪打过什么仗。进关中 一路握手盖章就行了,到了关中女儿堂弟已经拉起来十几万人的军队等着他了。攻大业(长安)是两个儿子一人一边,他坐镇就行了。最要命的潼关屈突通,有刘文静段志玄去拼命。

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赵匡胤 秒杀 你是躺赢赵大是躺开 睡一觉就开国了

赵匡胤 秒杀 你是躺赢

赵大是躺开 睡一觉就开国了

没有,赵大后面东征西讨还是费不少劲的

没有,赵大后面东征西讨还是费不少劲的

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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

其他开国皇帝:我打下的江山,老子我想给谁就给谁。
唐朝开国皇帝:我打下的江山,我老子想给谁就给谁?

其他开国皇帝:我打下的江山,老子我想给谁就给谁。
唐朝开国皇帝:我打下的江山,我老子想给谁就给谁?

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这也叫损吗?这恰恰是李渊的败招。如果第一时间就把李世民调回长安,卸掉兵权。哪还有后来的玄武门之变。

这也叫损吗?
这恰恰是李渊的败招。如果第一时间就把李世民调回长安,卸掉兵权。哪还有后来的玄武门之变。

想没有玄武门之变方法可太多了,直接投降王世充、窦建德他们不一样

想没有玄武门之变方法可太多了,直接投降王世充、窦建德他们不一样

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以前江南没开发,关中的体量还算可以,加上关隘险要还是不错的。后面随着南方的开发,关中和华北江南比起来就太小了,确实不是一个体量的了。

以前江南没开发,关中的体量还算可以,加上关隘险要还是不错的。后面随着南方的开发,关中和华北江南比起来就太小了,确实不是一个体量的了。

关中早不行了,自己都养活不了,李唐幸运的是白白得个巴蜀汉中,北边灵州有舅子顶着突厥,陇西又被李二快速解决,剩下只需伺机入主中原了。

关中早不行了,自己都养活不了,李唐幸运的是白白得个巴蜀汉中,北边灵州有舅子顶着突厥,陇西又被李二快速解决,剩下只需伺机入主中原了。

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引用 @花穿蝶胡 发表的:
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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

李渊:吾儿,平定中原,可有把握?
二凤:并无把握,尽力而为
李渊:为何?
二凤:就tmd有你,才有挑战性的

李渊:吾儿,平定中原,可有把握?
二凤:并无把握,尽力而为
李渊:为何?
二凤:就tmd有你,才有挑战性的

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不过当年蒙古弄出过长子西征,不知道当年天下平定后,李渊要求李二西征,打下全算他的,李二会不会同意。当年李渊是的的确确让李二去洛阳另外建一个朝廷,李二自己也同意了。

不过当年蒙古弄出过长子西征,不知道当年天下平定后,李渊要求李二西征,打下全算他的,李二会不会同意。当年李渊是的的确确让李二去洛阳另外建一个朝廷,李二自己也同意了。

李渊反悔了

李渊反悔了

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不过当年蒙古弄出过长子西征,不知道当年天下平定后,李渊要求李二西征,打下全算他的,李二会不会同意。当年李渊是的的确确让李二去洛阳另外建一个朝廷,李二自己也同意了。

不过当年蒙古弄出过长子西征,不知道当年天下平定后,李渊要求李二西征,打下全算他的,李二会不会同意。当年李渊是的的确确让李二去洛阳另外建一个朝廷,李二自己也同意了。

李渊还答应废李建成,立李世民为皇太子,也反悔了🙄

李渊还答应废李建成,立李世民为皇太子,也反悔了🙄

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历史都是李世民写的,当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后,怎么培养出那么厉害的两个儿子

历史都是李世民写的,当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后,怎么培养出那么厉害的两个儿子

嗯嗯,两唐书,册府元龟,贞观政要,资治通鉴都是李世民写的,墓志铭地方志通通都是李世民写的对伐啦

嗯嗯,两唐书,册府元龟,贞观政要,资治通鉴都是李世民写的,墓志铭地方志通通都是李世民写的对伐啦

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7岁的李渊 唐国公 备千牛卫 开府仪同三司,李老婆面儿 这辈子没吃过苦,哪打过什么仗。进关中 一路握手盖章就行了,到了关中女儿堂弟已经拉起来十几万人的军队等着他了。攻大业(长安)是两个儿子一人一边,他坐镇就行了。最要命的潼关屈突通,有刘文静段志玄去拼命。

7岁的李渊 唐国公 备千牛卫 开府仪同三司,李老婆面儿 这辈子没吃过苦,哪打过什么仗。进关中 一路握手盖章就行了,到了关中女儿堂弟已经拉起来十几万人的军队等着他了。攻大业(长安)是两个儿子一人一边,他坐镇就行了。最要命的潼关屈突通,有刘文静段志玄去拼命。

还是打过的,只不过在霍邑就他和李建成三脚猫的功夫要不是李世民,就得在宋老生手上翻车。


“老生麾兵疾進,先薄高祖,而建成坠馬,老生乘之,中軍舆左軍卻。太宗自南原遥見麈起,知義師退,率二百騎馳下峻坂,殺一贼,逐横断其軍,出陣後,表裹齊譟,響若摧山。隋師大潰,各捨仗而走。悬门發,老生不得入城,乃棄馬投堑,甲士靳之,致其首於摩下。”(《册府元龟卷第七》)

“渊、建成战小却,世民与军头临淄段志玄°自南原引兵驰下,冲老生阵,出其背,世民手杀数十人,两刀皆缺,流血满袖,酒之复战。渊兵复振,因传呼曰:“已获老生矣,”老生兵大败,渊兵先趣其门,门闭,老生下马投堑,刘弘基就斩之,僵尸数里。”(《资治通鉴》)

还是打过的,只不过在霍邑就他和李建成三脚猫的功夫要不是李世民,就得在宋老生手上翻车。


“老生麾兵疾進,先薄高祖,而建成坠馬,老生乘之,中軍舆左軍卻。太宗自南原遥見麈起,知義師退,率二百騎馳下峻坂,殺一贼,逐横断其軍,出陣後,表裹齊譟,響若摧山。隋師大潰,各捨仗而走。悬门發,老生不得入城,乃棄馬投堑,甲士靳之,致其首於摩下。”(《册府元龟卷第七》)

“渊、建成战小却,世民与军头临淄段志玄°自南原引兵驰下,冲老生阵,出其背,世民手杀数十人,两刀皆缺,流血满袖,酒之复战。渊兵复振,因传呼曰:“已获老生矣,”老生兵大败,渊兵先趣其门,门闭,老生下马投堑,刘弘基就斩之,僵尸数里。”(《资治通鉴》)

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我觉得李二改史,改的是真正想他死的是李渊,不是李建成和李元吉。

我觉得李二改史,改的是真正想他死的是李渊,不是李建成和李元吉。

李二把玄武门之变中的他自己改成了受害方,把自己削弱了不是一点半点,毕竟他熟知舆论弱传播的威力,兵强马壮者为天子那一套我们现代人觉得很霸气但是在古代并不是什么好词。

李二把玄武门之变中的他自己改成了受害方,把自己削弱了不是一点半点,毕竟他熟知舆论弱传播的威力,兵强马壮者为天子那一套我们现代人觉得很霸气但是在古代并不是什么好词。

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历史都是李世民写的,当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后,怎么培养出那么厉害的两个儿子

历史都是李世民写的,当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后,怎么培养出那么厉害的两个儿子

李家在隋朝除了杨坚杨广谁能动得了他们?唐国公并州总管还是独孤皇后的外甥

李家在隋朝除了杨坚杨广谁能动得了他们?唐国公并州总管还是独孤皇后的外甥

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李渊还答应废李建成,立李世民为皇太子,也反悔了🙄

李渊还答应废李建成,立李世民为皇太子,也反悔了🙄

只是说如果李渊有次子西征的想法,李二会不会答应,虽然那个时候北边还有突厥,感觉也没那么容易,但是毕竟是打下多少都是自己的,也不用背上骂名。如果我是李二而且熟知后面的历史,如果李建成支持我西征,我会让他面子上的体面,兄友弟恭,成为兄弟之国,自己辛苦点往西边打,但是他要这都不愿意,那只能学李二让他物理意义上的体面,杀兄背了也就背了,反正总体来讲后世貌似都还挺理解的,毕竟就连司马光那种老古板也认为当年李建成应该让位。

只是说如果李渊有次子西征的想法,李二会不会答应,虽然那个时候北边还有突厥,感觉也没那么容易,但是毕竟是打下多少都是自己的,也不用背上骂名。如果我是李二而且熟知后面的历史,如果李建成支持我西征,我会让他面子上的体面,兄友弟恭,成为兄弟之国,自己辛苦点往西边打,但是他要这都不愿意,那只能学李二让他物理意义上的体面,杀兄背了也就背了,反正总体来讲后世貌似都还挺理解的,毕竟就连司马光那种老古板也认为当年李建成应该让位。

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吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。
总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

派裴寂是去平刘武周,武德二年,裴寂💩都被宋金刚打出来了,没有李世民,李渊撑死就是一个地方诸侯,最后大概率被窦建德灭掉

派裴寂是去平刘武周,武德二年,裴寂💩都被宋金刚打出来了,没有李世民,李渊撑死就是一个地方诸侯,最后大概率被窦建德灭掉

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Re:李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的………
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