李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的……… 413回复/ 49190305 浏览

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然后转头杀了刘文静和投降的薛仁杲

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然后转头杀了刘文静和投降的薛仁杲

还行,李二大行台安排了一堆人才,连西游记唐僧都要碰瓷大行台吏部尚书殷开山。

大行台右仆射是镇守洛阳的屈突通。

大行台工部尚书是镇守洛阳的温大雅。

大行台司勋郎中杜如晦,大行台考功郎中房玄龄。

还行,李二大行台安排了一堆人才,连西游记唐僧都要碰瓷大行台吏部尚书殷开山。

大行台右仆射是镇守洛阳的屈突通。

大行台工部尚书是镇守洛阳的温大雅。

大行台司勋郎中杜如晦,大行台考功郎中房玄龄。

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先说个人观点,我认为李渊是条深谋远虑的老狐狸,隋末那么多人搞起义他都能忍住,一直按兵不动等待时机。而且历史是胜利者书写的,历史上都是把李二写的能力超强,老子的江山都是儿子打下来的,包括后面的玄武门之变,李二是在被逼无奈和手下一再鼓动才动的手。至于为什么李渊没控制住局面,抛开史书上的政治因素,我认为还有个很大原因是太穆皇后和平阳公主去世的早,家族最精明能干的两个女主人都不在了,一个是三个皇子的母亲一个是亲妹妹,没人调解家庭内部矛盾

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先说个人观点,我认为李渊是条深谋远虑的老狐狸,隋末那么多人搞起义他都能忍住,一直按兵不动等待时机。而且历史是胜利者书写的,历史上都是把李二写的能力超强,老子的江山都是儿子打下来的,包括后面的玄武门之变,李二是在被逼无奈和手下一再鼓动才动的手。至于为什么李渊没控制住局面,抛开史书上的政治因素,我认为还有个很大原因是太穆皇后和平阳公主去世的早,家族最精明能干的两个女主人都不在了,一个是三个皇子的母亲一个是亲妹妹,没人调解家庭内部矛盾

除了大唐创业起居注是温大雅写的,而且只写了李渊起兵的一年时间,主要参考的正史新旧唐书资治通鉴都不是唐人写的,由胜利者书写历史的论据从何而来啊

除了大唐创业起居注是温大雅写的,而且只写了李渊起兵的一年时间,主要参考的正史新旧唐书资治通鉴都不是唐人写的,由胜利者书写历史的论据从何而来啊

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渤海匹夫开始更二凤了,这老小子视频一套说书式的讲史,听着又上头又下饭,有意思

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渤海匹夫开始更二凤了,这老小子视频一套说书式的讲史,听着又上头又下饭,有意思

匹夫有个观点:隋末是众多王朝末乱世的混乱天花板,因为隋文帝扣逼性格使得天下资源都被朝廷搜刮,大业后期只要起兵就有充足粮食兵甲储备,有了这两样东西,随便拉人头,战斗力爆表。

匹夫有个观点:隋末是众多王朝末乱世的混乱天花板,因为隋文帝扣逼性格使得天下资源都被朝廷搜刮,大业后期只要起兵就有充足粮食兵甲储备,有了这两样东西,随便拉人头,战斗力爆表。

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以前江南没开发,关中的体量还算可以,加上关隘险要还是不错的。后面随着南方的开发,关中和华北江南比起来就太小了,确实不是一个体量的了。

以前江南没开发,关中的体量还算可以,加上关隘险要还是不错的。后面随着南方的开发,关中和华北江南比起来就太小了,确实不是一个体量的了。

关中感觉从西汉之后就不行了 东汉都直接定都洛阳 中后期连凉州都想不要了 如果凉州都不要拿什么保卫长安 要不是宇文纬过于逆天 也不至于被北周这么平推

关中感觉从西汉之后就不行了 东汉都直接定都洛阳 中后期连凉州都想不要了 如果凉州都不要拿什么保卫长安 要不是宇文纬过于逆天 也不至于被北周这么平推

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蒙古国海军司令自己干成来了太平洋舰队司令

蒙古国海军司令自己干成来了太平洋舰队司令

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李二把玄武门之变中的他自己改成了受害方,把自己削弱了不是一点半点,毕竟他熟知舆论弱传播的威力,兵强马壮者为天子那一套我们现代人觉得很霸气但是在古代并不是什么好词。

李二把玄武门之变中的他自己改成了受害方,把自己削弱了不是一点半点,毕竟他熟知舆论弱传播的威力,兵强马壮者为天子那一套我们现代人觉得很霸气但是在古代并不是什么好词。

史书中的李世民 被父兄逼迫不得不反。
现实中的天可汗 降临到他忠诚的长安城,把父兄逼到墙角瑟瑟发抖 只求体面而不得。

史书中的李世民 被父兄逼迫不得不反。
现实中的天可汗 降临到他忠诚的长安城,把父兄逼到墙角瑟瑟发抖 只求体面而不得。

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他压根就不懂,还以为君要臣死那一套呢。李世民身上那一堆官职含权量已经超过了,剑履上殿 入朝不趋 赞拜不名 加九锡 都督中外诸军事这一套了。唯一暂时没篡权的理由就是他也姓李。

他压根就不懂,还以为君要臣死那一套呢。李世民身上那一堆官职含权量已经超过了,剑履上殿 入朝不趋 赞拜不名 加九锡 都督中外诸军事这一套了。唯一暂时没篡权的理由就是他也姓李。

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引用 @满洲第一阿其那 发表的:
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开国皇帝里,最差的那一档了属于是

开国皇帝里,最差的那一档了属于是

大一统国家的开国之君和司马炎并列。

大一统国家的开国之君和司马炎并列。

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引用 @西班牙20年之大运马上就结束 发表的:
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大唐创业起居录,明显与史载的李渊完全不一样。也不能排除李世民为了证明自己继位的合法性贬低了兄长和父亲。我觉得历史上记载的李渊是50分,太子75分,李二90分以上。很可能实际上李渊75分,太子85分,李二90分。

大唐创业起居录,明显与史载的李渊完全不一样。也不能排除李世民为了证明自己继位的合法性贬低了兄长和父亲。

我觉得历史上记载的李渊是50分,太子75分,李二90分以上。
很可能实际上李渊75分,太子85分,李二90分。

李建成要是有个85,李世民绝无翻身可能

李建成要是有个85,李世民绝无翻身可能

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引用 @西班牙20年之大运马上就结束 发表的:
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他父母和他哥确实是病死的,这影响我说的话?

他父母和他哥确实是病死的,这影响我说的话?

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秦王世民追及寻相于吕州大破之乘胜逐北一昼夜行二百余里战数十合至高壁岭,总管刘弘基执辔谏日:“大王破贼,逐北至此,功亦足矣。深入不已,不爱身乎?且士卒饥疲,宜留壁于此,俟兵粮毕集,然后复进,未晚也。”世民日:“金刚计穷而走,众心离沮。功难成而易败,机难得而易失,必乘此势取之。若更淹留,使之计立备成,不可复攻矣。吾竭忠徇国,岂顾身乎!”遂策马而进,将士不敢复言饥。追及金刚于雀鼠谷,一日八战,皆破之,俘斩数万人。夜宿于雀鼠谷西原,世民不食二日,不解甲三日矣。军中止有一羊,世民与将士分而食之。丙辰,陕州总管于筠自金刚所逃来。世民引兵趣介休。金刚尚有众二万,戊午,出西门,背城布陈,南北七里。世民遣总管李世绩等与战,小却,为贼所乘,世民帅精骑击之,出其陈后,金刚大败,斩首三千级。金刚轻骑走,世民追之数十里,至张难堡。浩州行军总管樊伯通、张德政据堡自守,世民免胃示之,堡中喜噪且泣,左右告以王不食,献浊酒、脱粟饭。宋金刚才是真的猛,士气低落被李世民追着打,还能组织八轮抵抗,连输八阵以后回到介休依然还能组织两万大军出城列阵接敌,要不是被李世民捅了腚眼,李世绩基本上要交代

秦王世民追及寻相于吕州大破之乘胜逐北一昼夜行二百余里战数十合至高壁岭,总管刘弘基执辔谏日:“大王破贼,逐北至此,功亦足矣。深入不已,不爱身乎?且士卒饥疲,宜留壁于此,俟兵粮毕集,然后复进,未晚也。”世民日:“金刚计穷而走,众心离沮。功难成而易败,机难得而易失,必乘此势取之。若更淹留,使之计立备成,不可复攻矣。吾竭忠徇国,岂顾身乎!”遂策马而进,将士不敢复言饥。追及金刚于雀鼠谷,一日八战,皆破之,俘斩数万人。夜宿于雀鼠谷西原,世民不食二日,不解甲三日矣。军中止有一羊,世民与将士分而食之。
丙辰,陕州总管于筠自金刚所逃来。世民引兵趣介休。金刚尚有众二万,戊午,出西门,背城布陈,南北七里。世民遣总管李世绩等与战,小却,为贼所乘,世民帅精骑击之,出其陈后,金刚大败,斩首三千级。金刚轻骑走,世民追之数十里,至张难堡。浩州行军总管樊伯通、张德政据堡自守,世民免胃示之,堡中喜噪且泣,左右告以王不食,献浊酒、脱粟饭。

宋金刚才是真的猛,士气低落被李世民追着打,还能组织八轮抵抗,连输八阵以后回到介休依然还能组织两万大军出城列阵接敌,要不是被李世民捅了腚眼,李世绩基本上要交代

所以秦王破阵舞就是平刘武周宋金刚后搞的啊,这也是李世民用兵的颠峰,宋金刚感觉真没犯什么大错,也很能打,但是就是输得一塌糊涂,特么真是有点冤

所以秦王破阵舞就是平刘武周宋金刚后搞的啊,这也是李世民用兵的颠峰,宋金刚感觉真没犯什么大错,也很能打,但是就是输得一塌糊涂,特么真是有点冤

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引用 @攻坚王者卡哇伊 发表的:
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李建成要是有个85,李世民绝无翻身可能

李建成要是有个85,李世民绝无翻身可能

建成没二弟狠而已

建成没二弟狠而已

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大唐创业起居注是孤证。新旧唐书册府元龟贞观政要资治通鉴全部看下来,李渊应该是60分,李建成50分,李世民120分。

大唐创业起居注是孤证。
新旧唐书册府元龟贞观政要资治通鉴全部看下来,李渊应该是60分,李建成50分,李世民120分。

李建成只有50分的话,他能当太子?

李建成只有50分的话,他能当太子?

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引用 @月之独舞者 发表的:
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大一统国家的开国之君和司马炎并列。

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大一统国家的开国之君和司马炎并列。

可能还不如司马炎

可能还不如司马炎

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秦王世民与刘黑闼相持六十馀日。黑闼潜师袭李世勣营,世民引兵掩其后以救之,为黑闼所围。尉迟敬德帅壮士犯围而入,世民与略阳公道宗乘之得出。道宗,帝之从子也。世民度黑闼粮尽,必来决战,乃使人堰洺水上流,谓守吏曰:“待我与贼战,乃决之。”丁未,黑闼帅步骑二万南度洺水,压唐营而陈。世民自将精骑击其骑兵,破之,乘胜蹂其步兵。黑闼帅众殊死战,自午至昏,战数合,黑闼势不能支。王小胡谓黑闼曰:“智力尽矣,宜早亡去。”遂与黑闼先遁,馀众不知,犹格战。守吏决堰,洺水大至,深丈馀,黑闼众大溃,斩首万馀级,溺死数千人,黑闼与范愿等二百骑奔突厥,山东悉平。李世民赢的是巅峰刘黑闼,你他么李建成赢的是啥玩意,带着两百骑去突厥摇人的刘黑闼。装啥理中客😡

秦王世民与刘黑闼相持六十馀日。黑闼潜师袭李世勣营,世民引兵掩其后以救之,为黑闼所围。尉迟敬德帅壮士犯围而入,世民与略阳公道宗乘之得出。道宗,帝之从子也。世民度黑闼粮尽,必来决战,乃使人堰洺水上流,谓守吏曰:“待我与贼战,乃决之。”丁未,黑闼帅步骑二万南度洺水,压唐营而陈。世民自将精骑击其骑兵,破之,乘胜蹂其步兵。黑闼帅众殊死战,自午至昏,战数合,黑闼势不能支。王小胡谓黑闼曰:“智力尽矣,宜早亡去。”遂与黑闼先遁,馀众不知,犹格战。守吏决堰,洺水大至,深丈馀,黑闼众大溃,斩首万馀级,溺死数千人,黑闼与范愿等二百骑奔突厥,山东悉平。

李世民赢的是巅峰刘黑闼,你他么李建成赢的是啥玩意,带着两百骑去突厥摇人的刘黑闼。装啥理中客😡

那人是典型的李二黑,理他干啥,浪费口舌

那人是典型的李二黑,理他干啥,浪费口舌

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李渊想着给儿子一个蒙古国海军司令的空衔,目的是把他挤出长安在外当个藩王,没想到二凤没几年就把中原群雄扫荡了

李渊想着给儿子一个蒙古国海军司令的空衔,目的是把他挤出长安在外当个藩王,没想到二凤没几年就把中原群雄扫荡了

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引用 @史蒂芬卡斯尔 发表的:
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吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。
总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

李渊没二凤想当个割据势力都难,自己和建成元吉军事才华都不行,其他人领兵他又信不过,充其量是个权术强化,其他全面弱化的袁绍

李渊没二凤想当个割据势力都难,自己和建成元吉军事才华都不行,其他人领兵他又信不过,充其量是个权术强化,其他全面弱化的袁绍

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Re:李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的………
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