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李渊挺损啊？李世民灭薛仁杲封陕东道大行台，结果我一查地图，当时这块地都是窦建德和王世充的……… 413回复/ 49亮191252 浏览

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花雨空坛2024-09-14 06:35:15发布于德克萨斯

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引用 @史蒂芬卡斯尔发表的:

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吕思勉隋唐五代史，就评价过李渊谋略实出李密之下，虽然吕老这个人受于时代局限性，很多观点屁股歪，但是我认为吕思勉得这句评价是客观的，李渊这个人的军事才能真的差的不行，进军霍邑天降大雨就要撤军，丢太原，洛阳之战想让太宗撤兵，平刘黑闼用裴寂挂帅，结果被打的丢兵弃甲，更深层次还是用人不行，丢太原是因为用李元吉坐镇，结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆，反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞，包括杀刘文静，对各个反王的处理，杜伏威，窦建德，王世充，这个人的心胸真的狭隘，也不会用人，儿子斗晕了头，连朝中政治斗无法掌控，连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了，他除了晋阳起兵还展现了个人决断，能力，后期真的是个废物，包括迁都之议，弃丰州，守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平，没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

吕思勉隋唐五代史，就评价过李渊谋略实出李密之下，虽然吕老这个人受于时代局限性，很多观点屁股歪，但是我认为吕思勉得这句评价是客观的，李渊这个人的军事才能真的差的不行，进军霍邑天降大雨就要撤军，丢太原，洛阳之战想让太宗撤兵，平刘黑闼用裴寂挂帅，结果被打的丢兵弃甲，更深层次还是用人不行，丢太原是因为用李元吉坐镇，结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆，反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞，包括杀刘文静，对各个反王的处理，杜伏威，窦建德，王世充，这个人的心胸真的狭隘，也不会用人，儿子斗晕了头，连朝中政治斗无法掌控，连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了，他除了晋阳起兵还展现了个人决断，能力，后期真的是个废物，包括迁都之议，弃丰州，守灵州。
总结没李世民就是一个割据诸侯水平，没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

李密如果有机会跟李世民接触接触，估计后面也会成为李世民的手下，至少不会降而复叛。天天在李渊边上端茶送水，李密也是一代枭雄肯定看得出来李渊水平

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M.SCOFIELD2024-09-14 06:47:49发布于北京

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引用 @乱红如雨发表的:

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他压根就不懂，还以为君要臣死那一套呢。李世民身上那一堆官职含权量已经超过了，剑履上殿入朝不趋赞拜不名加九锡都督中外诸军事这一套了。唯一暂时没篡权的理由就是他也姓李。

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北魏清河王拓拔绍弑道武帝拓拔珪，南朝宋太子刘劭弑文帝刘义隆。

李渊应该庆幸他的儿子兼权臣是李世民，但凡是李建成李元吉，早就让他去见李虎了。

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哒不溜开癌木2024-09-14 06:52:08发布于江苏

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引用 @西瓜爸发表的:

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刘黑闼窦建德都属于生错了年代，卡尔马龙遇到乔丹了。但凡晚生十几年遇到goat，就收割荣誉了。

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刘黑闼窦建德都属于生错了年代，卡尔马龙遇到乔丹了。
但凡晚生十几年遇到goat，就收割荣誉了。

反正打不过二凤，加入不就行了吗，就怕到时候李靖跟他说在你来之前我们已经入主长安了

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M.SCOFIELD2024-09-14 07:18:55发布于北京

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引用 @一只小游鱼发表的:

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所以秦王破阵舞就是平刘武周宋金刚后搞的啊，这也是李世民用兵的颠峰，宋金刚感觉真没犯什么大错，也很能打，但是就是输得一塌糊涂，特么真是有点冤

宋金刚也就是碰到了李世民，要不然必然捅穿关中，李渊只能逃串巴蜀。

李世民屯兵柏壁对阵刘武周宋金刚是一个综合性立体性的战役，整个战役相持阶段长达半年之久，包括美良川之战、吕州之战、雀鼠谷之战、介休之战，统称为柏壁之战。具体知乎有个小姐姐落英老师写的专栏很棒，推荐一读。

https://www.zhihu.com/question/27800094/answer/636106155?utm_psn=1818186798398046208

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M.SCOFIELD2024-09-14 07:24:25发布于北京

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引用 @风过无痕轻抚鬓发表的:

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李渊不杀薛仁杲和窦建德，李二帐下还得再添薛仁杲和刘黑闼这俩猛将，薛仁杲武力值强，刘黑闼至少跟苏定方一个档次

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李渊不杀薛仁杲和窦建德，李二帐下还得再添薛仁杲和刘黑闼这俩猛将，薛仁杲武力值强，刘黑闼至少跟苏定方一个档次

如果李渊不杀西秦薛仁杲宗罗睺以降将校几十员，可能宋金刚被李世民打完介州也就投降了，不杀窦建德，刘黑闼或许也可招降。薛仁杲宗罗睺宋金刚刘黑闼，高句丽必然不会等到贞观后期才去讨伐早早灭国了。薛仁杲宗罗睺估计能打穿中亚。

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M.SCOFIELD2024-09-14 07:26:13发布于北京

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引用 @哒不溜开癌木发表的:

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反正打不过二凤，加入不就行了吗，就怕到时候李靖跟他说在你来之前我们已经入主长安了

李药师要不是秦王立保差点在武德二年被李渊宰了，他不会说这种话。

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夜未央乄2024-09-14 07:43:05发布于河南

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引用 @虎扑JR0913476466 发表的:

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唐末李世民独一档窦建德和李密这对隋末小刘项一档李渊也就差不多和王世充一档

唐末李世民独一档
窦建德和李密这对隋末小刘项一档
李渊也就差不多和王世充一档

隋末唐初吧

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一刀男2024-09-14 07:44:53发布于江苏

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引用 @钢铁雄风发表的:

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窦建德有点小刘邦的感觉，亭长出身，落草为寇，聚起义军，胸怀宽广

我倒感觉像加强版的刘备，太祖高皇帝在那个时代用兵是第三，窦建德民心可以，打仗一般了点，虽然手下有几个能打的。

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一刀男2024-09-14 07:54:04发布于江苏

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引用 @桃花源中人不知魏晋发表的:

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西边的土地有屁价值，李世民又不是原来的鲜卑人，劳师远征打强盛突厥比那时候的王世充难多了

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西边的土地有屁价值，李世民又不是原来的鲜卑人，劳师远征打强盛突厥比那时候的王世充难多了

北边是突厥，西南高原，南边还没开发，也就西边一个西突厥加一堆窝囊废

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攻坚王者卡哇伊2024-09-14 07:54:55发布于四川

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引用 @西班牙20年之大运马上就结束发表的:

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建成没二弟狠而已

两个人水平相近，李世民都不可能聚集起这么多势力

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JOR别情2024-09-14 07:58:28发布于山东

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引用 @乱红如雨发表的:

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你知道个J8，就他头上那个陕东道大行台那是他浅水源拿下薛仁杲以后李渊给他的赏赐加衔，可你知道陕东道在哪儿吗？那是窦建德的地盘，这种画饼的头衔什么用？与此同时，薛仁杲当时投降了，李二也接纳了，前一天俩人还把酒言欢，第二天就让李渊砍了，这对李二的声誉来说意味着什么，你懂吗？这是李渊在发出什么声音，你懂吗？还加九锡呢，他要真有这么大权利，禁军是谁在指挥？用得着八百人舍命一击，差点被李建成的家臣反杀？不懂你就悄咪咪的，你指点江山的样子真是搞笑