李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的……… 413回复/ 49191504 浏览

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这有啥啊,诸葛亮还是武乡侯呢,你知道武乡在并州吗?

这有啥啊,诸葛亮还是武乡侯呢,你知道武乡在并州吗?

你能弄明白封侯和封官的区别吗?

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有人想追求利益最大化,太子也有魏征。

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太子有才,别的藩王就不会被谋士将领当押宝对象

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太子有才,别的藩王就不会被谋士将领当押宝对象

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你直接就说太子是晋惠就可以了!

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迁都是在朝堂之上的讨论,记载的可信度确实没那么高,但就看李世民主政前后李唐对突厥的形势变化就知道了,李建成粉一直拿北御突厥作为重要资历,但看武德年间的历史,突厥基本每一两年就要南下,说明李建成在北部的防线基本没啥建树,同时李世民打了一堆地盘,换李世民主政之后,只用了四年就把突厥灭国了,差别是非常明显的

迁都是在朝堂之上的讨论,记载的可信度确实没那么高,但就看李世民主政前后李唐对突厥的形势变化就知道了,李建成粉一直拿北御突厥作为重要资历,但看武德年间的历史,突厥基本每一两年就要南下,说明李建成在北部的防线基本没啥建树,同时李世民打了一堆地盘,换李世民主政之后,只用了四年就把突厥灭国了,差别是非常明显的

扯吧!李世民称帝后,突厥各部已经反水。

扯吧!李世民称帝后,突厥各部已经反水。

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他就这点能耐了 你让他转行还能去干啥?

他就这点能耐了 你让他转行还能去干啥?

也有道理

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当时流行的是什么开府仪同三司,到初唐了一个骑都尉都能开府仪同三司,贬值了,所以另立了新名头

当时流行的是什么开府仪同三司,到初唐了一个骑都尉都能开府仪同三司,贬值了,所以另立了新名头

开府仪同三司很早就贬值了,记得三国时期就使用开府辟召,仪同三司的明确说法了。

行台可以叫随行尚书台,那会尚书台是中枢。应该是三国时期,曹魏皇帝还有司马家亲征的时候,会把尚书台叫行台。

开府仪同三司很早就贬值了,记得三国时期就使用开府辟召,仪同三司的明确说法了。

行台可以叫随行尚书台,那会尚书台是中枢。应该是三国时期,曹魏皇帝还有司马家亲征的时候,会把尚书台叫行台。

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严格来说唐朝开国皇帝是李世民,李渊就是个吉祥物

严格来说唐朝开国皇帝是李世民,李渊就是个吉祥物

吉祥物就夸张了,人家还是大权在握指挥全局的,就是水平一般罢了,本事没有野心大。

吉祥物就夸张了,人家还是大权在握指挥全局的,就是水平一般罢了,本事没有野心大。

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你这个论点最离谱的就是,用李世民就是李世民牛逼,用别人就是李渊眼瞎,李世民是谁用的?李渊要真识人不明,有李世民什么事。李渊没李世民也是隋末能争天下的诸侯,没李渊,李世民连诸侯都不是。没有背景的李世民是去瓦岗和李密抢活还是和李靖一样成为将领。

你这个论点最离谱的就是,用李世民就是李世民牛逼,用别人就是李渊眼瞎,李世民是谁用的?李渊要真识人不明,有李世民什么事。李渊没李世民也是隋末能争天下的诸侯,没李渊,李世民连诸侯都不是。没有背景的李世民是去瓦岗和李密抢活还是和李靖一样成为将领。

晋阳起兵前李世民干的是招揽人才募兵练兵的活,起兵之后领一半的人马打仗,没李世民的话,李渊很难找到一个能帮他带兵打赢宋老生的人,关中的大门都进不去。没李渊的话就是一个年轻版的李靖呗,那就要看运气能不能配上会用人的君主了,这个不确定性挺大,聊这个没意思,咋不说没李虎那又有李渊啥事呢

晋阳起兵前李世民干的是招揽人才募兵练兵的活,起兵之后领一半的人马打仗,没李世民的话,李渊很难找到一个能帮他带兵打赢宋老生的人,关中的大门都进不去。没李渊的话就是一个年轻版的李靖呗,那就要看运气能不能配上会用人的君主了,这个不确定性挺大,聊这个没意思,咋不说没李虎那又有李渊啥事呢

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按照类比来说更像是大卫罗宾逊,没有邓肯啥也不是,且出道即巅峰,第二年就夺冠了

按照类比来说更像是大卫罗宾逊,没有邓肯啥也不是,且出道即巅峰,第二年就夺冠了

上将好歹是MVP级别啊。单论个人能力很强

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引用 @史蒂芬卡斯尔 发表的:
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吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。
总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

割据政权都算低级的那档,还没夺下天下就杀了刘文静,李靖差点被他杀了,周边的刘武周、薛举等等他一个都搞不定

割据政权都算低级的那档,还没夺下天下就杀了刘文静,李靖差点被他杀了,周边的刘武周、薛举等等他一个都搞不定

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李二修史给世人看的。 只能说当时可能有这个计划,一旦战事不利,烧!但不会一定实施。 就好比69年,中苏冲空,曾经有炸毁水坝淹掉苏军装甲部队的计划

李二修史给世人看的。 只能说当时可能有这个计划,一旦战事不利,烧!但不会一定实施。

就好比69年,中苏冲空,曾经有炸毁水坝淹掉苏军装甲部队的计划

你们这些人动不动就李二修史给人看,凡是你们站不住脚的一律扣个李二修史的帽子。李二是史官吗天天在那儿修史?人家一个缔造华夏盛世王朝的天花板级帝王,胸襟气度才华眼界都是历代称颂的,从你们嘴里出来成了个修史的,真是搞笑!

你们这些人动不动就李二修史给人看,凡是你们站不住脚的一律扣个李二修史的帽子。李二是史官吗天天在那儿修史?人家一个缔造华夏盛世王朝的天花板级帝王,胸襟气度才华眼界都是历代称颂的,从你们嘴里出来成了个修史的,真是搞笑!

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引用 @TBD电子竞技俱乐部 发表的:
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李渊能割据在那儿就不止60分了,李建成的水平唐都开不了国李渊军事水平为零,理政水平也治不了国,到看来看去应该起码能当个省长,李建成我实在不觉得能干嘛

李渊能割据在那儿就不止60分了,李建成的水平唐都开不了国李渊军事水平为零,理政水平也治不了国,到看来看去应该起码能当个省长,李建成我实在不觉得能干嘛

隋末三十六路反王七十二路烟尘,全国大大小小130+个军阀,他就算割据也达不到60分。

隋末三十六路反王七十二路烟尘,全国大大小小130+个军阀,他就算割据也达不到60分。

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引用 @hahaer_1 发表的:
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窦建德占据河北,王世充占据河南,这两块地都是人口密集,经济发达的好地方。真把河南河北都给李世民,绝对不算亏待他。无论从哪方面看,河南+河北都是要超过 河中+关中的。

窦建德占据河北,
王世充占据河南,
这两块地都是人口密集,
经济发达的好地方。
真把河南河北都给李世民,
绝对不算亏待他。

无论从哪方面看,
河南+河北都是要超过 河中+关中的。

有没有可能这两块地都是李世民打下来的?

有没有可能这两块地都是李世民打下来的?

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哟,这不是一点红吗,还在黑李世民和孔明啊

哟,这不是一点红吗,还在黑李世民和孔明啊

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引用 @M.SCOFIELD 发表的:
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有没有可能这两块地都是李世民打下来的?

有没有可能这两块地都是李世民打下来的?

这还用说嘛,北方的地盘,
大部分都是李世民搞定的
但是楼主说李渊给这两块地,
是太损了,明显不符合事实

这还用说嘛,北方的地盘,
大部分都是李世民搞定的
但是楼主说李渊给这两块地,
是太损了,明显不符合事实

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引用 @塔图姆下届总决赛必超神 发表的:
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上将好歹是MVP级别啊。单论个人能力很强

上将好歹是MVP级别啊。单论个人能力很强

李渊搞政治难道不行啊?政治声望有,在旧官僚体系寄能说的上话,就是军功不行,太喜欢搞平衡把自己搞成太上皇

李渊搞政治难道不行啊?政治声望有,在旧官僚体系寄能说的上话,就是军功不行,太喜欢搞平衡把自己搞成太上皇

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引用 @凯里欧武 发表的:
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割据政权都算低级的那档,还没夺下天下就杀了刘文静,李靖差点被他杀了,周边的刘武周、薛举等等他一个都搞不定

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割据政权都算低级的那档,还没夺下天下就杀了刘文静,李靖差点被他杀了,周边的刘武周、薛举等等他一个都搞不定

霍邑过不了宋老生,河东过不了屈突通,长安是别想了,马邑还蹲着刘武周,薛举啥的考虑的太远了

霍邑过不了宋老生,河东过不了屈突通,长安是别想了,马邑还蹲着刘武周,薛举啥的考虑的太远了

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这还用说嘛,北方的地盘,大部分都是李世民搞定的但是楼主说李渊给这两块地,是太损了,明显不符合事实

这还用说嘛,北方的地盘,
大部分都是李世民搞定的
但是楼主说李渊给这两块地,
是太损了,明显不符合事实

所以李渊反悔了,不让他去洛阳

所以李渊反悔了,不让他去洛阳

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你直接就说太子是晋惠就可以了!

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别瞧不起衷哥,八王之乱每次衷哥都是“御驾亲征”的

别瞧不起衷哥,八王之乱每次衷哥都是“御驾亲征”的

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引用 @Shane_Kay 发表的:
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李渊其实也做了该做的事情了。他把之前积累的政治资本基本都用好了。所以从太原到长安一路上基本没怎么遇到挫折。一路画饼,能谈就谈。在乱世中完成了从0到1。如果让二十左右的李世民来做这事儿,政治资本相对薄弱,很多时机其实转瞬即逝,从0到1估计就没这么顺利了。入主长安后,有了一亩三分地,李世民在这个平台上就能好好发挥了。只不过二凤实在是把他爹生生从割据头目带到了icon级别王朝的开国皇帝,实在太猛了。

李渊其实也做了该做的事情了。他把之前积累的政治资本基本都用好了。所以从太原到长安一路上基本没怎么遇到挫折。一路画饼,能谈就谈。在乱世中完成了从0到1。如果让二十左右的李世民来做这事儿,政治资本相对薄弱,很多时机其实转瞬即逝,从0到1估计就没这么顺利了。

入主长安后,有了一亩三分地,李世民在这个平台上就能好好发挥了。只不过二凤实在是把他爹生生从割据头目带到了icon级别王朝的开国皇帝,实在太猛了。

他最大的贡献就是给李二提供了一个比较高的平台,让李世民少走了十年弯路。他相当于开了个工厂,然后李世民把这个工厂做到了世界五百强

他最大的贡献就是给李二提供了一个比较高的平台,让李世民少走了十年弯路。他相当于开了个工厂,然后李世民把这个工厂做到了世界五百强

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Re:李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的………
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