李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的……… 414回复/ 49191559 浏览

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李渊搞政治难道不行啊?政治声望有,在旧官僚体系寄能说的上话,就是军功不行,太喜欢搞平衡把自己搞成太上皇

李渊搞政治难道不行啊?政治声望有,在旧官僚体系寄能说的上话,就是军功不行,太喜欢搞平衡把自己搞成太上皇

所以说李渊虽然能力不如底下的人但是就是默认的老大。而马刺无论场上场下都是邓肯老大而不是上将。李渊的比喻比较适合塔图姆这样的

所以说李渊虽然能力不如底下的人但是就是默认的老大。而马刺无论场上场下都是邓肯老大而不是上将。李渊的比喻比较适合塔图姆这样的

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所以李渊反悔了,不让他去洛阳

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是李建成去说的,
所以矛盾进一步激化了。

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引用 @舟123l 发表的:
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晋阳起兵前李世民干的是招揽人才募兵练兵的活,起兵之后领一半的人马打仗,没李世民的话,李渊很难找到一个能帮他带兵打赢宋老生的人,关中的大门都进不去。没李渊的话就是一个年轻版的李靖呗,那就要看运气能不能配上会用人的君主了,这个不确定性挺大,聊这个没意思,咋不说没李虎那又有李渊啥事呢

晋阳起兵前李世民干的是招揽人才募兵练兵的活,起兵之后领一半的人马打仗,没李世民的话,李渊很难找到一个能帮他带兵打赢宋老生的人,关中的大门都进不去。没李渊的话就是一个年轻版的李靖呗,那就要看运气能不能配上会用人的君主了,这个不确定性挺大,聊这个没意思,咋不说没李虎那又有李渊啥事呢

没李虎本来就没李渊什么事,李渊是李唐的基本盘,李世民只是拔高了李唐的上限,没有李世民李渊可能统一不了全国,但取关中以谋天下的难度并不高。

没李虎本来就没李渊什么事,李渊是李唐的基本盘,李世民只是拔高了李唐的上限,没有李世民李渊可能统一不了全国,但取关中以谋天下的难度并不高。

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引用 @史蒂芬卡斯尔 发表的:
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吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。
总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

李渊就是个典型的长期混体制的,扯大旗,玩统战,搞制衡,恶心人的骚操作,玩起来贼溜。
但是统帅大军,攻城拔寨这种完全外行。至于李世民那些以少胜多的逆天操作,更是甩开李渊几条街。

李渊就是个典型的长期混体制的,扯大旗,玩统战,搞制衡,恶心人的骚操作,玩起来贼溜。
但是统帅大军,攻城拔寨这种完全外行。至于李世民那些以少胜多的逆天操作,更是甩开李渊几条街。

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李世民灭突厥,灭回鹘,灭高昌,也是他改的?李世民改的是史书,还是死亡笔记啊?

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李世民灭突厥,灭回鹘,灭高昌,也是他改的?李世民改的是史书,还是死亡笔记啊?

太宗确实改史了,这个没啥好洗的,但是太宗改史主要在两方便,一是增加他在太原起兵的主导地位,强调自己的正统,二是弱化自己的实力用来显示玄武门之变是自己被逼上绝路不得不干。至于他打天下的那些事情,不用改,真实情况已经猛的夸张了

太宗确实改史了,这个没啥好洗的,但是太宗改史主要在两方便,一是增加他在太原起兵的主导地位,强调自己的正统,二是弱化自己的实力用来显示玄武门之变是自己被逼上绝路不得不干。至于他打天下的那些事情,不用改,真实情况已经猛的夸张了

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李建成只有50分的话,他能当太子?

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李建成只有50分的话,他能当太子?

司马衷也是太子还顺利继位了,你给他打几分?

司马衷也是太子还顺利继位了,你给他打几分?

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晋阳起兵一路发委任状,每日上千张发到通货膨胀,然后进了大兴城就躺了。这大唐基本就是二凤打下来的,所以后边李渊一直用李建成、李元吉做制衡,奈何出了大事还是得靠二凤出马。
所以真实的玄武门之变是,二凤:我——天策上将太尉尚书令陕东道大行台尚书令益州道行台尚书令雍州牧蒲州都督领十二卫大将军中书令上柱国秦王,不装了,我摊牌了

晋阳起兵一路发委任状,每日上千张发到通货膨胀,然后进了大兴城就躺了。这大唐基本就是二凤打下来的,所以后边李渊一直用李建成、李元吉做制衡,奈何出了大事还是得靠二凤出马。
所以真实的玄武门之变是,二凤:我——天策上将太尉尚书令陕东道大行台尚书令益州道行台尚书令雍州牧蒲州都督领十二卫大将军中书令上柱国秦王,不装了,我摊牌了

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引用 @虎扑JR0913476466 发表的:
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唐末李世民独一档窦建德和李密这对隋末小刘项一档李渊也就差不多和王世充一档

唐末李世民独一档
窦建德和李密这对隋末小刘项一档
李渊也就差不多和王世充一档

打仗,老李不去王世充,统战王不如老李。

打仗,老李不去王世充,统战王不如老李。

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引用 @风过无痕轻抚鬓 发表的:
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李渊不杀薛仁杲和窦建德,李二帐下还得再添薛仁杲和刘黑闼这俩猛将,薛仁杲武力值强,刘黑闼至少跟苏定方一个档次

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李渊不杀薛仁杲和窦建德,李二帐下还得再添薛仁杲和刘黑闼这俩猛将,薛仁杲武力值强,刘黑闼至少跟苏定方一个档次

杀这些人就是为了制衡秦王,要是这些人都不杀,李渊还得提前几年退休

杀这些人就是为了制衡秦王,要是这些人都不杀,李渊还得提前几年退休

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引用 @JOR别情 发表的:
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研究唐代历史最重要的史料旧唐书是后晋刘㫬,新唐书是北宋欧阳修,哪个历史是李世民写的?

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研究唐代历史最重要的史料旧唐书是后晋刘㫬,新唐书是北宋欧阳修,哪个历史是李世民写的?

这些史书根据什么编纂的,不还是前朝的起居注以及前朝的书籍吗,太宗皇帝肯定是改史了,但是篡改的地方主要就两处,一起增加他在太原起兵的戏份,为了增加自己继位的合法性,二是弱化自己的实力,让人们觉得玄武门之变是他被逼上绝路不得不做了

这些史书根据什么编纂的,不还是前朝的起居注以及前朝的书籍吗,太宗皇帝肯定是改史了,但是篡改的地方主要就两处,一起增加他在太原起兵的戏份,为了增加自己继位的合法性,二是弱化自己的实力,让人们觉得玄武门之变是他被逼上绝路不得不做了

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引用 @打篮球的梅西 发表的:
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以前江南没开发,关中的体量还算可以,加上关隘险要还是不错的。后面随着南方的开发,关中和华北江南比起来就太小了,确实不是一个体量的了。

以前江南没开发,关中的体量还算可以,加上关隘险要还是不错的。后面随着南方的开发,关中和华北江南比起来就太小了,确实不是一个体量的了。

那也应该是华北最肥吧?

那也应该是华北最肥吧?

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引用 @花穿蝶胡 发表的:
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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

李渊对李世民也是自己有的全不给,给不了的全归你。

李渊对李世民也是自己有的全不给,给不了的全归你。

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引用 @西班牙20年之大运马上就结束 发表的:
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大唐创业起居录,明显与史载的李渊完全不一样。也不能排除李世民为了证明自己继位的合法性贬低了兄长和父亲。我觉得历史上记载的李渊是50分,太子75分,李二90分以上。很可能实际上李渊75分,太子85分,李二90分。

大唐创业起居录,明显与史载的李渊完全不一样。也不能排除李世民为了证明自己继位的合法性贬低了兄长和父亲。

我觉得历史上记载的李渊是50分,太子75分,李二90分以上。
很可能实际上李渊75分,太子85分,李二90分。

你可以说李渊有点本事毕竟唐朝发家靠的是李渊拉资源,李建成你到底从哪里看来的他有85分?

你可以说李渊有点本事毕竟唐朝发家靠的是李渊拉资源,李建成你到底从哪里看来的他有85分?

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引用 @M.SCOFIELD 发表的:
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如果李渊不杀西秦薛仁杲宗罗睺以降将校几十员,可能宋金刚被李世民打完介州也就投降了,不杀窦建德,刘黑闼或许也可招降。薛仁杲宗罗睺宋金刚刘黑闼,高句丽必然不会等到贞观后期才去讨伐早早灭国了。薛仁杲宗罗睺估计能打穿中亚。

如果李渊不杀西秦薛仁杲宗罗睺以降将校几十员,可能宋金刚被李世民打完介州也就投降了,不杀窦建德,刘黑闼或许也可招降。薛仁杲宗罗睺宋金刚刘黑闼,高句丽必然不会等到贞观后期才去讨伐早早灭国了。薛仁杲宗罗睺估计能打穿中亚。

这帮人要是都被收编,怕是高句丽新罗百济都能给灭了,把朝鲜半岛变成领土,能不能灭吐蕃不好说,但是至少能把吐蕃主力歼灭,让吐蕃不敢下高原侵略

这帮人要是都被收编,怕是高句丽新罗百济都能给灭了,把朝鲜半岛变成领土,能不能灭吐蕃不好说,但是至少能把吐蕃主力歼灭,让吐蕃不敢下高原侵略

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引用 @M.SCOFIELD 发表的:
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如果李渊不杀西秦薛仁杲宗罗睺以降将校几十员,可能宋金刚被李世民打完介州也就投降了,不杀窦建德,刘黑闼或许也可招降。薛仁杲宗罗睺宋金刚刘黑闼,高句丽必然不会等到贞观后期才去讨伐早早灭国了。薛仁杲宗罗睺估计能打穿中亚。

如果李渊不杀西秦薛仁杲宗罗睺以降将校几十员,可能宋金刚被李世民打完介州也就投降了,不杀窦建德,刘黑闼或许也可招降。薛仁杲宗罗睺宋金刚刘黑闼,高句丽必然不会等到贞观后期才去讨伐早早灭国了。薛仁杲宗罗睺估计能打穿中亚。

中亚土地有价值的也就是河中费尔干纳盆地,控制费尔干纳然后再移民屯垦,现在新疆估计和内地差不了多少了,河中才叫西域

中亚土地有价值的也就是河中费尔干纳盆地,控制费尔干纳然后再移民屯垦,现在新疆估计和内地差不了多少了,河中才叫西域

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引用 @史蒂芬卡斯尔 发表的:
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吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。
总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

窦建德王世充的处理相当有问题,导致后续一大堆麻烦事

窦建德王世充的处理相当有问题,导致后续一大堆麻烦事

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有一说一,李元吉603年的,刘武周侵太原619年,16岁要求不能太高。

有一说一,李元吉603年的,刘武周侵太原619年,16岁要求不能太高。

16岁的李世民在雁门献计云定兴智退匈奴救驾成功

16岁的李世民在雁门献计云定兴智退匈奴救驾成功

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已经贴得够清楚了,如果还要解释得更清楚一些,就是李世民打的刘黑闼是刚刚半年尽复窦建德故地,连败李神通罗艺联军,连带着徐世绩薛万彻等跟着分锅的连胜之师,李建成打的刘黑闼是主力被宰过一遍,剩个千儿八百跑突厥再摇人回来,精锐被犁过一遍,本人不败神话已经褪色声望没那么高的刘黑闼。确切的说,河北主力不是被宰过一遍,被窦建德送了一波,刘黑闼输了第二波,两波都是李世民解决的,这剩下的已经是第三茬,在球队里面连替补轮换队员都算不上,得青训梯队加临时租的外援,人都够呛凑齐吧。

已经贴得够清楚了,如果还要解释得更清楚一些,就是李世民打的刘黑闼是刚刚半年尽复窦建德故地,连败李神通罗艺联军,连带着徐世绩薛万彻等跟着分锅的连胜之师,李建成打的刘黑闼是主力被宰过一遍,剩个千儿八百跑突厥再摇人回来,精锐被犁过一遍,本人不败神话已经褪色声望没那么高的刘黑闼。确切的说,河北主力不是被宰过一遍,被窦建德送了一波,刘黑闼输了第二波,两波都是李世民解决的,这剩下的已经是第三茬,在球队里面连替补轮换队员都算不上,得青训梯队加临时租的外援,人都够呛凑齐吧。

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你们这些人动不动就李二修史给人看,凡是你们站不住脚的一律扣个李二修史的帽子。李二是史官吗天天在那儿修史?人家一个缔造华夏盛世王朝的天花板级帝王,胸襟气度才华眼界都是历代称颂的,从你们嘴里出来成了个修史的,真是搞笑!

你们这些人动不动就李二修史给人看,凡是你们站不住脚的一律扣个李二修史的帽子。李二是史官吗天天在那儿修史?人家一个缔造华夏盛世王朝的天花板级帝王,胸襟气度才华眼界都是历代称颂的,从你们嘴里出来成了个修史的,真是搞笑!

玄武门之变你想一想?他不修改一下历史怎么美化自己?其实把他老爹说成糊涂蛋,已经确定他干了修史。

玄武门之变你想一想?他不修改一下历史怎么美化自己?其实把他老爹说成糊涂蛋,已经确定他干了修史。

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Re:李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的………
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