李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的……… 413回复/ 49190327 浏览

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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

这么看,李渊还是命好啊,玄武门之变没被二凤一起送西天

这么看,李渊还是命好啊,玄武门之变没被二凤一起送西天

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看完第二个图,再看黄易的大唐双龙传,能更好的理解了

看完第二个图,再看黄易的大唐双龙传,能更好的理解了

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引用 @史蒂芬卡斯尔 发表的:
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吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。
总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

开国皇帝里,最差的那一档了属于是

开国皇帝里,最差的那一档了属于是

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这也叫损吗?这恰恰是李渊的败招。如果第一时间就把李世民调回长安,卸掉兵权。哪还有后来的玄武门之变。

这也叫损吗?
这恰恰是李渊的败招。如果第一时间就把李世民调回长安,卸掉兵权。哪还有后来的玄武门之变。

真这么搞那可能唐朝都没了哦

真这么搞那可能唐朝都没了哦

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说是封地,其实是下一步的作战部署,当然如果你打下来那块也就是你的了

说是封地,其实是下一步的作战部署,当然如果你打下来那块也就是你的了

说是下一步的作战部署,其实也是个大饼。

说是下一步的作战部署,其实也是个大饼。

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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

典型的比如杀窦建德,本来河北都被打服了,硬被逼反,刘黑闼把一大堆名将吊打了一遍,侧面也说明唐除了有李世民这个核武器,其他将领并不领先别的势力

典型的比如杀窦建德,本来河北都被打服了,硬被逼反,刘黑闼把一大堆名将吊打了一遍,侧面也说明唐除了有李世民这个核武器,其他将领并不领先别的势力

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引用 @花穿蝶胡 发表的:
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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

入关中走一半要回去,降服薛仁杲,窦建德,转头就给人家杀了,那边派李元吉和裴继浪丢了山西,还杀了刘文静……

入关中走一半要回去,降服薛仁杲,窦建德,转头就给人家杀了,那边派李元吉和裴继浪丢了山西,还杀了刘文静……

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这么看,李渊还是命好啊,玄武门之变没被二凤一起送西天

这么看,李渊还是命好啊,玄武门之变没被二凤一起送西天

咋说呢,他的手段就注定他没资格当皇帝,能当上太上皇都是李世民仁慈了

咋说呢,他的手段就注定他没资格当皇帝,能当上太上皇都是李世民仁慈了

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这也叫损吗?这恰恰是李渊的败招。如果第一时间就把李世民调回长安,卸掉兵权。哪还有后来的玄武门之变。

这也叫损吗?
这恰恰是李渊的败招。如果第一时间就把李世民调回长安,卸掉兵权。哪还有后来的玄武门之变。

你以为不想吗?奈何李元吉丢了太原,裴继被刘武周打得全军覆没啊?

你以为不想吗?奈何李元吉丢了太原,裴继被刘武周打得全军覆没啊?

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引用 @无忧上将科詹花熊 发表的:
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估计老李就想到我死之后哪管洪水滔天没想到老二直接玄武门搞个大的

估计老李就想到我死之后哪管洪水滔天没想到老二直接玄武门搞个大的

李渊其实一直限制李世民,奈何其他人太拉了,李元吉丢太原,裴继全军覆没……

李渊其实一直限制李世民,奈何其他人太拉了,李元吉丢太原,裴继全军覆没……

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引用 @舟123l 发表的:
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说是封地,其实是下一步的作战部署,当然如果你打下来那块也就是你的了

说是封地,其实是下一步的作战部署,当然如果你打下来那块也就是你的了

就跟周朝分封一样,封你一块有主的地,你去打吧,打下来就是你的

就跟周朝分封一样,封你一块有主的地,你去打吧,打下来就是你的

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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

大行台太重要了,可以自己招人组个小朝廷,李渊这是下了血本了。

刘秀有次让邓禹出征,允许他自己任命随行官员。当初侯景跑到南边,当了南朝初代大行台,给的权力就是如邓禹故事。

大行台太重要了,可以自己招人组个小朝廷,李渊这是下了血本了。

刘秀有次让邓禹出征,允许他自己任命随行官员。当初侯景跑到南边,当了南朝初代大行台,给的权力就是如邓禹故事。

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吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。
总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

历史都是李世民写的,当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后,怎么培养出那么厉害的两个儿子

历史都是李世民写的,当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后,怎么培养出那么厉害的两个儿子

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引用 @煌煌赫赫 发表的:
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历史都是李世民写的,当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后,怎么培养出那么厉害的两个儿子

历史都是李世民写的,当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后,怎么培养出那么厉害的两个儿子

等会,你说的厉害的俩儿子另一个不会是李建成吧

等会,你说的厉害的俩儿子另一个不会是李建成吧

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引用 @钢铁雄风 发表的:
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李元吉:二哥这么顺,我丢个晋阳加点难度不过分吧?

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李元吉:二哥这么顺,我丢个晋阳加点难度不过分吧?

元吉这么强?老窝没保住?

元吉这么强?老窝没保住?

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引用 @煌煌赫赫 发表的:
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历史都是李世民写的,当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后,怎么培养出那么厉害的两个儿子

历史都是李世民写的,当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后,怎么培养出那么厉害的两个儿子

你要说这个的话那我就说李元霸李二这俩一个紫微星一个佛顶金鹏的事了

你要说这个的话那我就说李元霸李二这俩一个紫微星一个佛顶金鹏的事了

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引用 @煌煌赫赫 发表的:
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历史都是李世民写的,当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后,怎么培养出那么厉害的两个儿子

历史都是李世民写的,当然让你觉得李渊不行。李渊谋略真的不行咋在隋朝的贵族中活到最后,怎么培养出那么厉害的两个儿子

李世民灭突厥,灭回鹘,灭高昌,也是他改的?李世民改的是史书,还是死亡笔记啊?

李世民灭突厥,灭回鹘,灭高昌,也是他改的?李世民改的是史书,还是死亡笔记啊?

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引用 @坚持住 发表的:
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元吉这么强?老窝没保住?

元吉这么强?老窝没保住?

特别魔幻,直接跑了,丢下守军一脸懵逼

特别魔幻,直接跑了,丢下守军一脸懵逼

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引用 @钓鱼遛狗亲自然 发表的:
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开国皇帝里,是不是就李渊是最躺赢的?毕竟顺治不是开国皇帝啊。。

开国皇帝里,是不是就李渊是最躺赢的?毕竟顺治不是开国皇帝啊。。

我觉得算,李渊职业生涯比周文王轻松多了。

我觉得算,李渊职业生涯比周文王轻松多了。

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引用 @舟123l 发表的:
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说是封地,其实是下一步的作战部署,当然如果你打下来那块也就是你的了

说是封地,其实是下一步的作战部署,当然如果你打下来那块也就是你的了

大总管是临时的

大总管是临时的

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Re:李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的………
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