历史上玄武门之变是典型的由于胜利者书写的经典案例 213回复/ 5095652 浏览

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别的你说就算了玄武门还有什么好说,,,都写李世民自己动手杀李建成了,你还有什么不满意的。。。怪李世民抢了手下人功劳吗

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别的你说就算了
玄武门还有什么好说,,,都写李世民自己动手杀李建成了,你还有什么不满意的。。。怪李世民抢了手下人功劳吗

为尊者讳,为亲者讳,这是人性,也是规范。一般都是要遮掩涂抹的。但是,玄武门辩无可辩,索性不辩,躺平任嘲。因为兄弟死了,部属还在,太上皇还在,所以,事情已然如此,那就这样吧。也是李世民和李建成阴阳已隔,便宜已经赚大了,一点闲话就这样受着吧。一句话。玄武门,无粉饰。

为尊者讳,为亲者讳,这是人性,也是规范。一般都是要遮掩涂抹的。但是,玄武门辩无可辩,索性不辩,躺平任嘲。因为兄弟死了,部属还在,太上皇还在,所以,事情已然如此,那就这样吧。也是李世民和李建成阴阳已隔,便宜已经赚大了,一点闲话就这样受着吧。一句话。玄武门,无粉饰。

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起因啊,把李建成描绘成在李唐建立过程中全无建树,李唐天下都是李世民打下来的,然后李建成嫉贤妒能不断迫害李世民

起因啊,把李建成描绘成在李唐建立过程中全无建树,李唐天下都是李世民打下来的,然后李建成嫉贤妒能不断迫害李世民

好家伙,捅了二凤粉的窝了,不一一回复了,在这里统一说一下,李世民当时都快逼上绝路了,但凡有一点别的办法,也干不出杀太子这事,你想啊,当时刚建国,二十多年前,一个刚刚统一中国的王朝,开皇之治,开国皇帝俩儿子,老大平庸,是太子,老二才华横溢,灭陈之战总指挥,统一天下的头号功臣,结果老皇帝换了太子,十来年就把江山霍霍光了,再看看现在皇帝这爷三个,那个时候都迷信,都信天命,你要是朝中大臣,豪强勋贵,你会把政治资源投给谁?李世民是要军功有军功,要文采有文采,活脱就是个杨广啊,这俩还是亲戚,李建成又没有杨勇那么菜,所以李世民发动玄武门之变的时候连府中各种未经训练的仆役都用上了,所以在东宫援兵攻击玄武门的时候必须把李建成和李元吉的头砍下来扔出去,因为真的顶不住了,李建成是被射死的,砍头算鞭尸了,李世民跟他私交还可以,不到万不得已不会连个全尸都不给哥哥留的
另外李唐打天下最重要的一战是什么?不是打王世充,是从太原进攻关中,拿下了关中,基本就立于不败之地,李世民一家子都是陕西人,李世民本人就出生于陕西武功,在太原没什么根基,而关陇军事所数百年来的经营,也让关中成为天下首强,李渊从太原一路打到长安的时候李世民才十来岁,而史书上对此战是一笔带过,唯一的信息是有突厥进攻太原的消息时在中军的李世民劝李渊全力向前,而这个时候身为长子,二十多岁,同样才能出众的李建成去哪了?肯定不在太原,太原那边有明文记载不是他,结合这一路上先登的都是李建成的部将,和李世民强行翻阅起居录,得到一个合理的猜测,李建成是先锋,而且仗打的很不错,也就是说他也是有军功的,那作为朝臣,你会把宝押到谁身上,这也就是为什么废太子都得死,最好也得是流放到非常远的地方,因为大量的人把自己毕生的资源押了进去

好家伙,捅了二凤粉的窝了,不一一回复了,在这里统一说一下,李世民当时都快逼上绝路了,但凡有一点别的办法,也干不出杀太子这事,你想啊,当时刚建国,二十多年前,一个刚刚统一中国的王朝,开皇之治,开国皇帝俩儿子,老大平庸,是太子,老二才华横溢,灭陈之战总指挥,统一天下的头号功臣,结果老皇帝换了太子,十来年就把江山霍霍光了,再看看现在皇帝这爷三个,那个时候都迷信,都信天命,你要是朝中大臣,豪强勋贵,你会把政治资源投给谁?李世民是要军功有军功,要文采有文采,活脱就是个杨广啊,这俩还是亲戚,李建成又没有杨勇那么菜,所以李世民发动玄武门之变的时候连府中各种未经训练的仆役都用上了,所以在东宫援兵攻击玄武门的时候必须把李建成和李元吉的头砍下来扔出去,因为真的顶不住了,李建成是被射死的,砍头算鞭尸了,李世民跟他私交还可以,不到万不得已不会连个全尸都不给哥哥留的
另外李唐打天下最重要的一战是什么?不是打王世充,是从太原进攻关中,拿下了关中,基本就立于不败之地,李世民一家子都是陕西人,李世民本人就出生于陕西武功,在太原没什么根基,而关陇军事所数百年来的经营,也让关中成为天下首强,李渊从太原一路打到长安的时候李世民才十来岁,而史书上对此战是一笔带过,唯一的信息是有突厥进攻太原的消息时在中军的李世民劝李渊全力向前,而这个时候身为长子,二十多岁,同样才能出众的李建成去哪了?肯定不在太原,太原那边有明文记载不是他,结合这一路上先登的都是李建成的部将,和李世民强行翻阅起居录,得到一个合理的猜测,李建成是先锋,而且仗打的很不错,也就是说他也是有军功的,那作为朝臣,你会把宝押到谁身上,这也就是为什么废太子都得死,最好也得是流放到非常远的地方,因为大量的人把自己毕生的资源押了进去

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不就是李世民先动手干掉李建成,然后李元吉先跑李世民追,李元吉没射中,李世民坠马,李元吉勒李世民然后被尉迟敬德干掉?

不就是李世民先动手干掉李建成,然后李元吉先跑李世民追,李元吉没射中,李世民坠马,李元吉勒李世民然后被尉迟敬德干掉?

史书上说是李元吉先射了三箭,意思就是李元吉先动的手,李世民反杀。

史书上说是李元吉先射了三箭,意思就是李元吉先动的手,李世民反杀。

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引用 @你是牛仔 发表的:
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史书上说是李元吉先射了三箭,意思就是李元吉先动的手,李世民反杀。

史书上说是李元吉先射了三箭,意思就是李元吉先动的手,李世民反杀。

元吉紧张了呗,不知道历史上尉迟敬德夺槊李元吉三次是不是真的,这要是真的李元吉不得有心理阴影啊。

元吉紧张了呗,不知道历史上尉迟敬德夺槊李元吉三次是不是真的,这要是真的李元吉不得有心理阴影啊。

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引用 @齐木楠雄的灾难 发表的:
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元吉紧张了呗,不知道历史上尉迟敬德夺槊李元吉三次是不是真的,这要是真的李元吉不得有心理阴影啊。

元吉紧张了呗,不知道历史上尉迟敬德夺槊李元吉三次是不是真的,这要是真的李元吉不得有心理阴影啊。

你没明白啊。
李世民是去偷袭李元吉的,怎么可能李世民还没动手呢,先让李元吉射三箭?你不觉得奇怪么

你没明白啊。
李世民是去偷袭李元吉的,怎么可能李世民还没动手呢,先让李元吉射三箭?你不觉得奇怪么

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引用 @你是牛仔 发表的:
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细节清清楚楚,但是有些地方经不起推敲。李世民带人进玄武门,计划刺杀李建成、李元吉,为什么最后变成李元吉先动手了?有记载说李元吉是神射手,但是近距离射了李世民三箭,都射空了?你不觉得这个细节有问题么?

细节清清楚楚,但是有些地方经不起推敲。
李世民带人进玄武门,计划刺杀李建成、李元吉,为什么最后变成李元吉先动手了?有记载说李元吉是神射手,但是近距离射了李世民三箭,都射空了?
你不觉得这个细节有问题么?

神射手不是李二吗?李元吉马槊很强,只是被更专业的尉迟恭拿捏

神射手不是李二吗?李元吉马槊很强,只是被更专业的尉迟恭拿捏

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楼主就是个哗众取宠之徒

楼主就是个哗众取宠之徒

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引用 @你是牛仔 发表的:
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你没明白啊。李世民是去偷袭李元吉的,怎么可能李世民还没动手呢,先让李元吉射三箭?你不觉得奇怪么

你没明白啊。
李世民是去偷袭李元吉的,怎么可能李世民还没动手呢,先让李元吉射三箭?你不觉得奇怪么

我看的版本是李元吉“搭箭三次没搭进弓弦”,电视剧改编的不错李世民出场报号,李元吉想搭箭没搭上,李世民抬手把大哥狙了

我看的版本是李元吉“搭箭三次没搭进弓弦”,电视剧改编的不错李世民出场报号,李元吉想搭箭没搭上,李世民抬手把大哥狙了

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引用 @虎扑JR1213737232 发表的:
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起因啊,把李建成描绘成在李唐建立过程中全无建树,李唐天下都是李世民打下来的,然后李建成嫉贤妒能不断迫害李世民

起因啊,把李建成描绘成在李唐建立过程中全无建树,李唐天下都是李世民打下来的,然后李建成嫉贤妒能不断迫害李世民

那你有没有发现,李世民的官职都是一步一步升上去的,有没有一种可能,他就是凭军功升到了封无可封的天策上将

那你有没有发现,李世民的官职都是一步一步升上去的,有没有一种可能,他就是凭军功升到了封无可封的天策上将

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引用 @用户1961171239 发表的:
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老李干涉史官应该不是什么秘密

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老李干涉史官应该不是什么秘密

据说还是第一位改史的

据说还是第一位改史的

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引用 @说好为我泡花茶 发表的:
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李元吉不是大赛选手!

李元吉不是大赛选手!

cjb

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引用 @虎兄犬弟 发表的:
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怎么?影视剧怎么拍还得按照史书来?

怎么?影视剧怎么拍还得按照史书来?

这群人的魔怔起来好似李建成投胎一般

这群人的魔怔起来好似李建成投胎一般

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引用 @吃过鱼的喵丶 发表的:
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抖学四大太子。扶苏,刘据,李建成,朱标

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抖学四大太子。扶苏,刘据,李建成,朱标

四大太子,说的也应该是刘据和朱标 李承乾,扶苏,在众兄弟中差不多都是最强的那种,没有一个继位的。刚好皇帝又是四大千古一帝级别,所以四个人凑不出一个太子,所以是意难平
刘据和李承乾好歹还反抗过,只是父亲太bug 朱标是身体原因,英年早逝。扶苏太怂,直接自杀 没得好提的,最不可惜的就是扶苏。


至于李建成,政治水平可能还可以说一下,但是对手是六边形的李世民,这差的太多了。毕竟李世民的军功太强了,可以说,真正的开国元勋。
开国将帅基本上都是靠军功排座次,得民心。李建成缺少军功 压不住李世民

四大太子,说的也应该是刘据和朱标 李承乾,扶苏,在众兄弟中差不多都是最强的那种,没有一个继位的。刚好皇帝又是四大千古一帝级别,所以四个人凑不出一个太子,所以是意难平
刘据和李承乾好歹还反抗过,只是父亲太bug 朱标是身体原因,英年早逝。扶苏太怂,直接自杀 没得好提的,最不可惜的就是扶苏。


至于李建成,政治水平可能还可以说一下,但是对手是六边形的李世民,这差的太多了。毕竟李世民的军功太强了,可以说,真正的开国元勋。
开国将帅基本上都是靠军功排座次,得民心。李建成缺少军功 压不住李世民

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要真这样,李建成,李渊就不是现在这形象了,要我来就把他俩塑造成祸国殃民的坏人,狼狈为奸坑害朝臣百姓,我李世民起军为的是清君侧,还一个朗朗乾坤,我还要着重写一下他们父子对我的迫害,我完全是自卫反击,我要站在道德的制高点,谴责他们,这件事应该成为功绩,而不是成为污点。

要真这样,李建成,李渊就不是现在这形象了,要我来就把他俩塑造成祸国殃民的坏人,狼狈为奸坑害朝臣百姓,我李世民起军为的是清君侧,还一个朗朗乾坤,我还要着重写一下他们父子对我的迫害,我完全是自卫反击,我要站在道德的制高点,谴责他们,这件事应该成为功绩,而不是成为污点。

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引用 @红色的污泥 发表的:
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没有唐朝史官留下的记载,后代怎么写?而且,李二开了看起居注这个先例,这个真的不好说

没有唐朝史官留下的记载,后代怎么写?而且,李二开了看起居注这个先例,这个真的不好说

也不知道所谓李世民看了起居注这种观点是谁说出来的,不会以为之前的史官都个个大义凛然。。。皇帝个个都仁慈善良?

也不知道所谓李世民看了起居注这种观点是谁说出来的,不会以为之前的史官都个个大义凛然。。。皇帝个个都仁慈善良?

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引用 @关关之洲 发表的:
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也不知道所谓李世民看了起居注这种观点是谁说出来的,不会以为之前的史官都个个大义凛然。。。皇帝个个都仁慈善良?

也不知道所谓李世民看了起居注这种观点是谁说出来的,不会以为之前的史官都个个大义凛然。。。皇帝个个都仁慈善良?

第一,出自刘肃编撰的《大唐新语》,第二,后世的史学家普遍认为,李世民利用职权给史官施压,有关于玄武门之变这一段的记述不可全信。第三,中国历代史官极为看重操守,崔杼杀三太史改不了弑君是千古佳话。

第一,出自刘肃编撰的《大唐新语》,第二,后世的史学家普遍认为,李世民利用职权给史官施压,有关于玄武门之变这一段的记述不可全信。第三,中国历代史官极为看重操守,崔杼杀三太史改不了弑君是千古佳话。

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引用 @鄙视你人 发表的:
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不可能和平解决,但是也不一定你死我活,搞到李世民政变之后要杀太子全家,没有李元吉可能皇家体面还能保留

不可能和平解决,但是也不一定你死我活,搞到李世民政变之后要杀太子全家,没有李元吉可能皇家体面还能保留

太子没那么不堪,魏征在政变之初就是靠自己可以制衡太子旧部才没被踢出核心圈

太子没那么不堪,魏征在政变之初就是靠自己可以制衡太子旧部才没被踢出核心圈

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别的你说就算了玄武门还有什么好说,,,都写李世民自己动手杀李建成了,你还有什么不满意的。。。怪李世民抢了手下人功劳吗

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别的你说就算了
玄武门还有什么好说,,,都写李世民自己动手杀李建成了,你还有什么不满意的。。。怪李世民抢了手下人功劳吗

李世民看得出很想淡化这段历史,无奈全写的明明白白

李世民看得出很想淡化这段历史,无奈全写的明明白白

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细节清清楚楚,但是有些地方经不起推敲。李世民带人进玄武门,计划刺杀李建成、李元吉,为什么最后变成李元吉先动手了?有记载说李元吉是神射手,但是近距离射了李世民三箭,都射空了?你不觉得这个细节有问题么?

细节清清楚楚,但是有些地方经不起推敲。
李世民带人进玄武门,计划刺杀李建成、李元吉,为什么最后变成李元吉先动手了?有记载说李元吉是神射手,但是近距离射了李世民三箭,都射空了?
你不觉得这个细节有问题么?

一边质疑唐朝史书一边又对有记载说李元吉是弓箭手深信不疑

一边质疑唐朝史书一边又对有记载说李元吉是弓箭手深信不疑

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Re:历史上玄武门之变是典型的由于胜利者书写的经典案例
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蒋奇明这段演出毫无半点表演痕迹
月薪3000的普信女要求男方月入2万且会做饭,相亲男:我凭啥要你?
太搞了这哥们,乐死了。
无糖饮料对于肥胖或者有血糖问题的人群来说是不是伟大的产品
粤菜属于所有菜系最健康的吧!
整治逆行,干的漂亮!
日本人为什么对中国的三国演义如此狂热
心情很糟,第一次发帖,老哥们是怎么度过人生的至暗时刻的
妹妹上海读大学,每月开销1w~1.5w,算高了,低了,还是正常?
康师傅官方直播间这样搞是不是过分了
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“文,你还记得以前的自己吗?”
为什么一个记者也能养一堆孝子贤孙?
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