历史上玄武门之变是典型的由于胜利者书写的经典案例 213回复/ 5095661 浏览

全部回帖

收起
引用 @用户1961171239 发表的:
只看此人

老李干涉史官应该不是什么秘密

[图片]

查看更多

老李干涉史官应该不是什么秘密

他改史说不定就是为了把自己改的惨点,给父亲兄弟加点势力,改的自己也是形势所迫、迫不得已。

他改史说不定就是为了把自己改的惨点,给父亲兄弟加点势力,改的自己也是形势所迫、迫不得已。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @做人不厚道 发表的:
只看此人

没有李世民,薛仁杲那关就过不去

没有李世民,薛仁杲那关就过不去

过不过关咱不好说,但最终天下很有可能就是李密的了。

过不过关咱不好说,但最终天下很有可能就是李密的了。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @碧咸施丹朗拿度 发表的:
只看此人

写资治通鉴的人见过李世民吗?不也照着前面的抄??

写资治通鉴的人见过李世民吗?不也照着前面的抄??

那么。。。铁子,你是怎么知道他们写的是不是事实呢。。。你在现场吗?

那么。。。铁子,你是怎么知道他们写的是不是事实呢。。。你在现场吗?

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @BZ最N13 发表的:
只看此人

那么。。。铁子,你是怎么知道他们写的是不是事实呢。。。你在现场吗?

[图片]

查看更多

那么。。。铁子,你是怎么知道他们写的是不是事实呢。。。你在现场吗?

你让宋代的人写唐代的历史能写出事实??三年新冠疫情,你现在都写不出事实

你让宋代的人写唐代的历史能写出事实??三年新冠疫情,你现在都写不出事实

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @BZ最N13 发表的:
只看此人

别的你说就算了玄武门还有什么好说,,,都写李世民自己动手杀李建成了,你还有什么不满意的。。。怪李世民抢了手下人功劳吗

[图片]

查看更多

别的你说就算了
玄武门还有什么好说,,,都写李世民自己动手杀李建成了,你还有什么不满意的。。。怪李世民抢了手下人功劳吗

侯君集在玄武门的功劳基本没啥记载,也就隐了篡位之实。结果来看是李渊配合,名义上后来让李世民当了太子再即位,不然他也得死。
玄武门本质上是篡位事件,李世民一统操作变成了兄弟不和,而他的目的也达到,大大淡化了篡位的大逆风评。

侯君集在玄武门的功劳基本没啥记载,也就隐了篡位之实。结果来看是李渊配合,名义上后来让李世民当了太子再即位,不然他也得死。
玄武门本质上是篡位事件,李世民一统操作变成了兄弟不和,而他的目的也达到,大大淡化了篡位的大逆风评。

亮了(0)
回复
引用 @你是牛仔 发表的:
只看此人

细节清清楚楚,但是有些地方经不起推敲。李世民带人进玄武门,计划刺杀李建成、李元吉,为什么最后变成李元吉先动手了?有记载说李元吉是神射手,但是近距离射了李世民三箭,都射空了?你不觉得这个细节有问题么?

细节清清楚楚,但是有些地方经不起推敲。
李世民带人进玄武门,计划刺杀李建成、李元吉,为什么最后变成李元吉先动手了?有记载说李元吉是神射手,但是近距离射了李世民三箭,都射空了?
你不觉得这个细节有问题么?

既然你不信,那为啥后面的你又信呢?

既然你不信,那为啥后面的你又信呢?

亮了(16)
回复
查看评论(1)
引用 @沙之书 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

冷知识:最真实的历史,全在21世纪各大论坛的阴谋论里。于谦是文官集团反贼,诸葛亮是腹黑权臣,岳飞拥兵自重,李鸿章千古一相。

冷知识:最真实的历史,全在21世纪各大论坛的阴谋论里。于谦是文官集团反贼,诸葛亮是腹黑权臣,岳飞拥兵自重,李鸿章千古一相。

亮了(8)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR1778621635 发表的:
只看此人

一边质疑唐朝史书一边又对有记载说李元吉是弓箭手深信不疑

[图片]

查看更多

一边质疑唐朝史书一边又对有记载说李元吉是弓箭手深信不疑

说不得一点

说不得一点

亮了(0)
回复
引用 @渤海小吏 发表的:
只看此人

过不过关咱不好说,但最终天下很有可能就是李密的了。

过不过关咱不好说,但最终天下很有可能就是李密的了。

怎么可能会是李密啊,你这逻辑不对,李密都被王世充搞下去了,你说他东山再起了还好说,而且当时瓦岗寨自从他杀了翟让就互相猜疑了

怎么可能会是李密啊,你这逻辑不对,李密都被王世充搞下去了,你说他东山再起了还好说,而且当时瓦岗寨自从他杀了翟让就互相猜疑了

亮了(0)
回复
引用 @虎扑JR1213737232 发表的:
只看此人

好家伙,捅了二凤粉的窝了,不一一回复了,在这里统一说一下,李世民当时都快逼上绝路了,但凡有一点别的办法,也干不出杀太子这事,你想啊,当时刚建国,二十多年前,一个刚刚统一中国的王朝,开皇之治,开国皇帝俩儿子,老大平庸,是太子,老二才华横溢,灭陈之战总指挥,统一天下的头号功臣,结果老皇帝换了太子,十来年就把江山霍霍光了,再看看现在皇帝这爷三个,那个时候都迷信,都信天命,你要是朝中大臣,豪强勋贵,你会把政治资源投给谁?李世民是要军功有军功,要文采有文采,活脱就是个杨广啊,这俩还是亲戚,李建成又没有杨勇那么菜,所以李世民发动玄武门之变的时候连府中各种未经训练的仆役都用上了,所以在东宫援兵攻击玄武门的时候必须把李建成和李元吉的头砍下来扔出去,因为真的顶不住了,李建成是被射死的,砍头算鞭尸了,李世民跟他私交还可以,不到万不得已不会连个全尸都不给哥哥留的另外李唐打天下最重要的一战是什么?不是打王世充,是从太原进攻关中,拿下了关中,基本就立于不败之地,李世民一家子都是陕西人,李世民本人就出生于陕西武功,在太原没什么根基,而关陇军事所数百年来的经营,也让关中成为天下首强,李渊从太原一路打到长安的时候李世民才十来岁,而史书上对此战是一笔带过,唯一的信息是有突厥进攻太原的消息时在中军的李世民劝李渊全力向前,而这个时候身为长子,二十多岁,同样才能出众的李建成去哪了?肯定不在太原,太原那边有明文记载不是他,结合这一路上先登的都是李建成的部将,和李世民强行翻阅起居录,得到一个合理的猜测,李建成是先锋,而且仗打的很不错,也就是说他也是有军功的,那作为朝臣,你会把宝押到谁身上,这也就是为什么废太子都得死,最好也得是流放到非常远的地方,因为大量的人把自己毕生的资源押了进去

好家伙,捅了二凤粉的窝了,不一一回复了,在这里统一说一下,李世民当时都快逼上绝路了,但凡有一点别的办法,也干不出杀太子这事,你想啊,当时刚建国,二十多年前,一个刚刚统一中国的王朝,开皇之治,开国皇帝俩儿子,老大平庸,是太子,老二才华横溢,灭陈之战总指挥,统一天下的头号功臣,结果老皇帝换了太子,十来年就把江山霍霍光了,再看看现在皇帝这爷三个,那个时候都迷信,都信天命,你要是朝中大臣,豪强勋贵,你会把政治资源投给谁?李世民是要军功有军功,要文采有文采,活脱就是个杨广啊,这俩还是亲戚,李建成又没有杨勇那么菜,所以李世民发动玄武门之变的时候连府中各种未经训练的仆役都用上了,所以在东宫援兵攻击玄武门的时候必须把李建成和李元吉的头砍下来扔出去,因为真的顶不住了,李建成是被射死的,砍头算鞭尸了,李世民跟他私交还可以,不到万不得已不会连个全尸都不给哥哥留的
另外李唐打天下最重要的一战是什么?不是打王世充,是从太原进攻关中,拿下了关中,基本就立于不败之地,李世民一家子都是陕西人,李世民本人就出生于陕西武功,在太原没什么根基,而关陇军事所数百年来的经营,也让关中成为天下首强,李渊从太原一路打到长安的时候李世民才十来岁,而史书上对此战是一笔带过,唯一的信息是有突厥进攻太原的消息时在中军的李世民劝李渊全力向前,而这个时候身为长子,二十多岁,同样才能出众的李建成去哪了?肯定不在太原,太原那边有明文记载不是他,结合这一路上先登的都是李建成的部将,和李世民强行翻阅起居录,得到一个合理的猜测,李建成是先锋,而且仗打的很不错,也就是说他也是有军功的,那作为朝臣,你会把宝押到谁身上,这也就是为什么废太子都得死,最好也得是流放到非常远的地方,因为大量的人把自己毕生的资源押了进去

你这就是瞎扯了,太原起兵的时候你看看李世民多大了,还十来岁,当时李世民都18岁了,古代十八岁哈。当时李世民是右元帅,次年也就是李世民19岁的时候就跟薛举薛仁杲打起来了,你这下定义的时候能不能先看看基本数据啊,搁这自己定义呢?现在史学界对他修史的核心就俩,一个是玄武门,一个是晋阳起兵到定都西安这段时间夸大了李世民的地位,你这一来就说李世民十来岁是真的有点扯了

你这就是瞎扯了,太原起兵的时候你看看李世民多大了,还十来岁,当时李世民都18岁了,古代十八岁哈。当时李世民是右元帅,次年也就是李世民19岁的时候就跟薛举薛仁杲打起来了,你这下定义的时候能不能先看看基本数据啊,搁这自己定义呢?现在史学界对他修史的核心就俩,一个是玄武门,一个是晋阳起兵到定都西安这段时间夸大了李世民的地位,你这一来就说李世民十来岁是真的有点扯了

亮了(13)
回复
查看评论(1)

玄武门主要隐藏了关于李渊的事,其他的没什么好说的,成王败寇。

玄武门主要隐藏了关于李渊的事,其他的没什么好说的,成王败寇。

亮了(0)
回复
引用 @你是牛仔 发表的:
只看此人

细节清清楚楚,但是有些地方经不起推敲。李世民带人进玄武门,计划刺杀李建成、李元吉,为什么最后变成李元吉先动手了?有记载说李元吉是神射手,但是近距离射了李世民三箭,都射空了?你不觉得这个细节有问题么?

细节清清楚楚,但是有些地方经不起推敲。
李世民带人进玄武门,计划刺杀李建成、李元吉,为什么最后变成李元吉先动手了?有记载说李元吉是神射手,但是近距离射了李世民三箭,都射空了?
你不觉得这个细节有问题么?

李元吉是季后赛的白人射手

李元吉是季后赛的白人射手

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:
只看此人

我个人认为,秦王府和东宫基本没有和平解决的可能性,李世民当一个秦王就需要李渊李建成一起压制了,不太可能和平解决,李渊李建成压制李世民是正常的,李元吉一个丢了晋阳的傻子上窜下跳比谁都激动,可不招人嫌么

我个人认为,秦王府和东宫基本没有和平解决的可能性,李世民当一个秦王就需要李渊李建成一起压制了,不太可能和平解决,李渊李建成压制李世民是正常的,李元吉一个丢了晋阳的傻子上窜下跳比谁都激动,可不招人嫌么

对。

对。

亮了(0)
回复
引用 @hahaer_1 发表的:
只看此人

还有光绪在慈禧死前1天死去

还有光绪在慈禧死前1天死去

不是已经证明光绪是被毒死的了。

不是已经证明光绪是被毒死的了。

亮了(0)
回复
引用 @铁血中投张镇麟两罚不中赵继伟 发表的:
只看此人

你这就是瞎扯了,太原起兵的时候你看看李世民多大了,还十来岁,当时李世民都18岁了,古代十八岁哈。当时李世民是右元帅,次年也就是李世民19岁的时候就跟薛举薛仁杲打起来了,你这下定义的时候能不能先看看基本数据啊,搁这自己定义呢?现在史学界对他修史的核心就俩,一个是玄武门,一个是晋阳起兵到定都西安这段时间夸大了李世民的地位,你这一来就说李世民十来岁是真的有点扯了

你这就是瞎扯了,太原起兵的时候你看看李世民多大了,还十来岁,当时李世民都18岁了,古代十八岁哈。当时李世民是右元帅,次年也就是李世民19岁的时候就跟薛举薛仁杲打起来了,你这下定义的时候能不能先看看基本数据啊,搁这自己定义呢?现在史学界对他修史的核心就俩,一个是玄武门,一个是晋阳起兵到定都西安这段时间夸大了李世民的地位,你这一来就说李世民十来岁是真的有点扯了

18

18

亮了(0)
回复
查看评论(3)
引用 @无名岳武穆 发表的:
只看此人

明明是想看一下被拒绝,然后被史官骂了

明明是想看一下被拒绝,然后被史官骂了

然后还是看了啊,并且看之前房玄龄就改过了怕太宗上火,结果看完了之后还是不满意让改。。。

然后还是看了啊,并且看之前房玄龄就改过了怕太宗上火,结果看完了之后还是不满意让改。。。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @BZ最N13 发表的:
只看此人

别的你说就算了玄武门还有什么好说,,,都写李世民自己动手杀李建成了,你还有什么不满意的。。。怪李世民抢了手下人功劳吗

[图片]

查看更多

别的你说就算了
玄武门还有什么好说,,,都写李世民自己动手杀李建成了,你还有什么不满意的。。。怪李世民抢了手下人功劳吗

本来改的地方和李建成关系不大,主要是关于李渊的部分,说白了不能写李世民对抗李渊不然就是篡权,但是很多地方不写又解释不清楚,只能把李渊写成没有主见没有能力的人。

本来改的地方和李建成关系不大,主要是关于李渊的部分,说白了不能写李世民对抗李渊不然就是篡权,但是很多地方不写又解释不清楚,只能把李渊写成没有主见没有能力的人。

亮了(0)
回复
引用 @Maimengde 发表的:
只看此人

为尊者讳,为亲者讳,这是人性,也是规范。一般都是要遮掩涂抹的。但是,玄武门辩无可辩,索性不辩,躺平任嘲。因为兄弟死了,部属还在,太上皇还在,所以,事情已然如此,那就这样吧。也是李世民和李建成阴阳已隔,便宜已经赚大了,一点闲话就这样受着吧。一句话。玄武门,无粉饰。

为尊者讳,为亲者讳,这是人性,也是规范。一般都是要遮掩涂抹的。但是,玄武门辩无可辩,索性不辩,躺平任嘲。因为兄弟死了,部属还在,太上皇还在,所以,事情已然如此,那就这样吧。也是李世民和李建成阴阳已隔,便宜已经赚大了,一点闲话就这样受着吧。一句话。玄武门,无粉饰。

杀兄弟可以不粉饰,囚禁老爹呢?而且老爹还是开国之君怎么办?把老爹开国的作用去掉,然后淡化老爹支持大哥和自己对抗的事,最后忽略囚禁老爹描绘成老爹没有主见被建成左右,最后心灰意冷放权给二凤。

杀兄弟可以不粉饰,囚禁老爹呢?而且老爹还是开国之君怎么办?把老爹开国的作用去掉,然后淡化老爹支持大哥和自己对抗的事,最后忽略囚禁老爹描绘成老爹没有主见被建成左右,最后心灰意冷放权给二凤。

亮了(2)
回复
引用 @涅槃之心 发表的:
只看此人

然后还是看了啊,并且看之前房玄龄就改过了怕太宗上火,结果看完了之后还是不满意让改。。。

然后还是看了啊,并且看之前房玄龄就改过了怕太宗上火,结果看完了之后还是不满意让改。。。

至今没有实锤证据好不好,现有的官方记载看的是实录,而且只有要求“史官执笔,何须有隐?宜即改削浮辞,直书其事。”其他都是猜测

至今没有实锤证据好不好,现有的官方记载看的是实录,而且只有要求“史官执笔,何须有隐?宜即改削浮辞,直书其事。”其他都是猜测

亮了(0)
回复
Re:历史上玄武门之变是典型的由于胜利者书写的经典案例
步行街主干道最热帖
连坐是真nm恶心
你去过这里吗?
绯红女巫和黑寡妇,谁的颜值更高
华语女歌手喜爱榜8进4第一场:王菲vs张惠妹
打篮球,莫上头。
剩下的一个谎言是什么,大家补充。。
以下有哪些人咖位可以稳压黎明?
重磅新闻!中国十大菜系排名出炉!
天生坏种
超过国内99.99%的女性
步行街主干道最新帖
占弟弟一边还是占闺蜜一边
留子日记day37
怎么回事?牢弟我十八岁活出了40岁的觉悟…
这几个哪一个更重要
打篮球,莫上头。
他对她有意思吗
左边右边哪个更乖?大家进门投个票哈
女生上班穿的鞋,到底能有多性感
如何评价我们学校大一新生
长高与其断腿不如控制脑垂体
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的