历史上玄武门之变是典型的由于胜利者书写的经典案例 213回复/ 5095652 浏览

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我很想看这些书,哪里有卖

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看来你不是真的想看

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那你有没有发现,李世民的官职都是一步一步升上去的,有没有一种可能,他就是凭军功升到了封无可封的天策上将

那你有没有发现,李世民的官职都是一步一步升上去的,有没有一种可能,他就是凭军功升到了封无可封的天策上将

封无可封是因为太子是他哥,而太子也是有军功的

封无可封是因为太子是他哥,而太子也是有军功的

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第一,出自刘肃编撰的《大唐新语》,第二,后世的史学家普遍认为,李世民利用职权给史官施压,有关于玄武门之变这一段的记述不可全信。第三,中国历代史官极为看重操守,崔杼杀三太史改不了弑君是千古佳话。

第一,出自刘肃编撰的《大唐新语》,第二,后世的史学家普遍认为,李世民利用职权给史官施压,有关于玄武门之变这一段的记述不可全信。第三,中国历代史官极为看重操守,崔杼杀三太史改不了弑君是千古佳话。

第一点,我前面少打了三个字,重新表述一下,全句是“也不知道所谓李世民第一个看了起居注这种观点是谁说出来的”。对历史和人性这种东西,从来不能高看,在皇朝稳定期,皇帝要点脸,或许能被史官或者大臣说退或者说的脸红耳赤。但对很多摸爬滚打上来,或者生性凉薄的皇帝,看个起居注是给你脸了。在我看来,李世民是第一个看了还被写下来的,而有些史官是被看了还不敢写,或者已经习以为常。
第二点,现今我们了解到的玄武门的记述,不止是官方,还有各种私史,野史,多方记述。在历史考据方面,有一个原则,三个不同来源的独立史料都能佐证一条,消息,才可确认为真。
第三点,拿崔杼杀三太史这种单个事件,论证所有的史官都具有共同节操,简直是以偏概全到极点。而且你忽略了一个最基本的事实,皇帝压根不需要直接威胁杀人。即,大多数情况下,史官本身的未来都操控在皇帝的手上,甚至史官本人是皇帝亲信心腹的情况都很多。

第一点,我前面少打了三个字,重新表述一下,全句是“也不知道所谓李世民第一个看了起居注这种观点是谁说出来的”。对历史和人性这种东西,从来不能高看,在皇朝稳定期,皇帝要点脸,或许能被史官或者大臣说退或者说的脸红耳赤。但对很多摸爬滚打上来,或者生性凉薄的皇帝,看个起居注是给你脸了。在我看来,李世民是第一个看了还被写下来的,而有些史官是被看了还不敢写,或者已经习以为常。
第二点,现今我们了解到的玄武门的记述,不止是官方,还有各种私史,野史,多方记述。在历史考据方面,有一个原则,三个不同来源的独立史料都能佐证一条,消息,才可确认为真。
第三点,拿崔杼杀三太史这种单个事件,论证所有的史官都具有共同节操,简直是以偏概全到极点。而且你忽略了一个最基本的事实,皇帝压根不需要直接威胁杀人。即,大多数情况下,史官本身的未来都操控在皇帝的手上,甚至史官本人是皇帝亲信心腹的情况都很多。

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封无可封是因为太子是他哥,而太子也是有军功的

封无可封是因为太子是他哥,而太子也是有军功的

也没什么人说李建成是废物啊。。。不都是说不够和李世民比嘛,,李建成是有军功,是什么级别呢?
李世民算单届奥运5金的话,李建成撑死了1金1银吧

也没什么人说李建成是废物啊。。。不都是说不够和李世民比嘛,,李建成是有军功,是什么级别呢?
李世民算单届奥运5金的话,李建成撑死了1金1银吧

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引用 @虎扑JR1991059002 发表的:
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评价李建成和李元吉的主要参考资料:《旧唐书》、《新唐书》、《资治通鉴》,都不是唐朝史官写的……

评价李建成和李元吉的主要参考资料:《旧唐书》、《新唐书》、《资治通鉴》,都不是唐朝史官写的……

写资治通鉴的人见过李世民吗?不也照着前面的抄??

写资治通鉴的人见过李世民吗?不也照着前面的抄??

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引用 @虎扑JR1213737232 发表的:
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起因啊,把李建成描绘成在李唐建立过程中全无建树,李唐天下都是李世民打下来的,然后李建成嫉贤妒能不断迫害李世民

起因啊,把李建成描绘成在李唐建立过程中全无建树,李唐天下都是李世民打下来的,然后李建成嫉贤妒能不断迫害李世民

资治通鉴里面对李建成的描述蛮多了,平定蛮夷,性格仁厚,主要搞内政,军功没有李世民高罢了,大家都没想到李二这么狠,主动去杀大哥

资治通鉴里面对李建成的描述蛮多了,平定蛮夷,性格仁厚,主要搞内政,军功没有李世民高罢了,大家都没想到李二这么狠,主动去杀大哥

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据说还是第一位改史的

据说还是第一位改史的

据说

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没有唐朝史官留下的记载,后代怎么写?而且,李二开了看起居注这个先例,这个真的不好说

没有唐朝史官留下的记载,后代怎么写?而且,李二开了看起居注这个先例,这个真的不好说

明明是想看一下被拒绝,然后被史官骂了

明明是想看一下被拒绝,然后被史官骂了

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第一点,我前面少打了三个字,重新表述一下,全句是“也不知道所谓李世民第一个看了起居注这种观点是谁说出来的”。对历史和人性这种东西,从来不能高看,在皇朝稳定期,皇帝要点脸,或许能被史官或者大臣说退或者说的脸红耳赤。但对很多摸爬滚打上来,或者生性凉薄的皇帝,看个起居注是给你脸了。在我看来,李世民是第一个看了还被写下来的,而有些史官是被看了还不敢写,或者已经习以为常。第二点,现今我们了解到的玄武门的记述,不止是官方,还有各种私史,野史,多方记述。在历史考据方面,有一个原则,三个不同来源的独立史料都能佐证一条,消息,才可确认为真。第三点,拿崔杼杀三太史这种单个事件,论证所有的史官都具有共同节操,简直是以偏概全到极点。而且你忽略了一个最基本的事实,皇帝压根不需要直接威胁杀人。即,大多数情况下,史官本身的未来都操控在皇帝的手上,甚至史官本人是皇帝亲信心腹的情况都很多。

第一点,我前面少打了三个字,重新表述一下,全句是“也不知道所谓李世民第一个看了起居注这种观点是谁说出来的”。对历史和人性这种东西,从来不能高看,在皇朝稳定期,皇帝要点脸,或许能被史官或者大臣说退或者说的脸红耳赤。但对很多摸爬滚打上来,或者生性凉薄的皇帝,看个起居注是给你脸了。在我看来,李世民是第一个看了还被写下来的,而有些史官是被看了还不敢写,或者已经习以为常。
第二点,现今我们了解到的玄武门的记述,不止是官方,还有各种私史,野史,多方记述。在历史考据方面,有一个原则,三个不同来源的独立史料都能佐证一条,消息,才可确认为真。
第三点,拿崔杼杀三太史这种单个事件,论证所有的史官都具有共同节操,简直是以偏概全到极点。而且你忽略了一个最基本的事实,皇帝压根不需要直接威胁杀人。即,大多数情况下,史官本身的未来都操控在皇帝的手上,甚至史官本人是皇帝亲信心腹的情况都很多。

按你这个说法,史书可以都扔了,等考古的一点一点挖吧。

按你这个说法,史书可以都扔了,等考古的一点一点挖吧。

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引用 @你是牛仔 发表的:
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史书上说是李元吉先射了三箭,意思就是李元吉先动的手,李世民反杀。

史书上说是李元吉先射了三箭,意思就是李元吉先动的手,李世民反杀。

谁先射的有什么所谓,司马衷倒是人品好你不妨去瞻仰一下他

谁先射的有什么所谓,司马衷倒是人品好你不妨去瞻仰一下他

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引用 @虎扑JR1808560961 发表的:
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你看武将跟谁就行了,他们不会跟一个废物

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好像真没毛病,从三国演义去看小说都知道写吕布判读局势去认主

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李世民有贞观之治的德政就行了。
就像有人会计较你办事我放心怎么丢位的吗

李世民有贞观之治的德政就行了。
就像有人会计较你办事我放心怎么丢位的吗

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引用 @红色的污泥 发表的:
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按你这个说法,史书可以都扔了,等考古的一点一点挖吧。

按你这个说法,史书可以都扔了,等考古的一点一点挖吧。

别人说的挺对的,你只会扛。了解历史当然需要史书,但是也不能完全只看史书。还要别的辅证。他说的还不够明白吗。

别人说的挺对的,你只会扛。了解历史当然需要史书,但是也不能完全只看史书。还要别的辅证。他说的还不够明白吗。

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引用 @卢单语 发表的:
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别人说的挺对的,你只会扛。了解历史当然需要史书,但是也不能完全只看史书。还要别的辅证。他说的还不够明白吗。

别人说的挺对的,你只会扛。了解历史当然需要史书,但是也不能完全只看史书。还要别的辅证。他说的还不够明白吗。

是啊,他没有提出任何其他佐证啊,纯粹是自己的臆想啊。

而且我说的可不是什么暴论,这是史学界的普遍看法,有史料为证。

是啊,他没有提出任何其他佐证啊,纯粹是自己的臆想啊。

而且我说的可不是什么暴论,这是史学界的普遍看法,有史料为证。

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引用 @你是牛仔 发表的:
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史书上说是李元吉先射了三箭,意思就是李元吉先动的手,李世民反杀。

史书上说是李元吉先射了三箭,意思就是李元吉先动的手,李世民反杀。

就古代那制作工艺,站立几十米开外能射中固定目标就算神射手了吧,三箭都射不中不很正常

就古代那制作工艺,站立几十米开外能射中固定目标就算神射手了吧,三箭都射不中不很正常

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引用 @虎扑JR1991059002 发表的:
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评价李建成和李元吉的主要参考资料:《旧唐书》、《新唐书》、《资治通鉴》,都不是唐朝史官写的……

评价李建成和李元吉的主要参考资料:《旧唐书》、《新唐书》、《资治通鉴》,都不是唐朝史官写的……

都是根据官修实录编写的

都是根据官修实录编写的

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