为什么会有那么多人觉得秦始皇,汉武帝的个人能力比刘邦强? 186回复/ 5030523 浏览

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想夸也夸不到点上,盐铁铸币收归国有对老百姓的打击是毁灭性的,国家直接强行掠夺了百姓财富,然后他拿这个钱去扩充军费,你看他像谁,就不用我点名了吧,盐价收归国有,盐价飞涨,铸币滥发又导致了民间私铸猖獗,货币完全失去价值,至于独尊儒术这事,中华帝国一直是外儒内法,思想上的交融也不是一蹴而就的,跟武帝关系不大,后期打匈奴也完全是意气之争,根本不具备任何价值但是经营西域确实远见卓绝,高昌,鄯善,且末屯田,河西陇右屯田,河套漠南屯田,修筑堡垒要塞,武帝确实远见卓绝,但是移民戍边,也是死伤惨重,确实用一代人的血为后世铺路,而且后续君王也极好的延续了这一政策,据河套,守漠南,经营陇右,几乎可以完整的解决边患了,可以把任何一个游牧民族困死,中国历史上具有这三个地方的朝代,几乎无北方边患,不需要在北囤积重兵,汉唐元清的国力雄壮也就是在此,而且对陇右的经营一直影响到了唐代,陇右之富庶无可匹敌总体来说武帝确实有大气魄,当得上一代雄主,但百姓惨也是真的惨,他用三代人的经营,一代人的苦难打造了一个强大的帝国,但是太宗一代人就把这事干完了,百姓活得也挺好,高下就立判了,本身能完成这样丰功伟绩的帝王就不多,刘秀,太宗,忽必烈,乾隆,武帝,刘秀被低估了,始皇帝也是个废物牛马,真正能称得上文武全才的,刘邦,刘秀,太宗,也就三人而已啦,

想夸也夸不到点上,盐铁铸币收归国有对老百姓的打击是毁灭性的,国家直接强行掠夺了百姓财富,然后他拿这个钱去扩充军费,你看他像谁,就不用我点名了吧,盐价收归国有,盐价飞涨,铸币滥发又导致了民间私铸猖獗,货币完全失去价值,至于独尊儒术这事,中华帝国一直是外儒内法,思想上的交融也不是一蹴而就的,跟武帝关系不大,后期打匈奴也完全是意气之争,根本不具备任何价值
但是经营西域确实远见卓绝,高昌,鄯善,且末屯田,河西陇右屯田,河套漠南屯田,修筑堡垒要塞,武帝确实远见卓绝,但是移民戍边,也是死伤惨重,确实用一代人的血为后世铺路,而且后续君王也极好的延续了这一政策,据河套,守漠南,经营陇右,几乎可以完整的解决边患了,可以把任何一个游牧民族困死,中国历史上具有这三个地方的朝代,几乎无北方边患,不需要在北囤积重兵,汉唐元清的国力雄壮也就是在此,而且对陇右的经营一直影响到了唐代,陇右之富庶无可匹敌
总体来说武帝确实有大气魄,当得上一代雄主,但百姓惨也是真的惨,他用三代人的经营,一代人的苦难打造了一个强大的帝国,但是太宗一代人就把这事干完了,百姓活得也挺好,高下就立判了,本身能完成这样丰功伟绩的帝王就不多,刘秀,太宗,忽必烈,乾隆,武帝,刘秀被低估了,始皇帝也是个废物牛马,真正能称得上文武全才的,刘邦,刘秀,太宗,也就三人而已啦,

关于盐铁官营的好处和弊端在《盐铁论》就有了争论,后面也有很多学者研究。弊端是有但不至于是毁灭性的,总体是正向的。而且汉武帝的钱除了军费,也有赈灾和修建水利设施。这些也是非常烧钱的。
【其明年,山东被水灾;民多饥乏。于是天子遣使者虚郡国仓,以振贫民。犹不足,又募豪富人相贷假。尚不能相救,乃徙贫民于关以西,及充朔方以南新秦中,七十余万口,衣食皆仰给县官。数岁,假予产业,使者分部护之,冠盖相望。其费以亿计,不可胜数。】
请问之前不盐铁官营的皇帝赈灾有这么大方吗?而且汉武帝时期天灾四十多哀,比西汉前面后面都要多
放任主义在经济上的重要措施,莫如文帝五年的取消“盗铸钱令”(此禁令至景帝中元六年始恢复)。于是富商大贾,人人可以自开“造币厂”,利用奴隶和贱值的佣工,入山采铜,无限制地把资本扩大。他们这样做的结果,就是造成了金融界的大混乱,通货膨胀,物价飞腾,人民和政府均受其害。
天灾来了还放贷

关于盐铁官营的好处和弊端在《盐铁论》就有了争论,后面也有很多学者研究。弊端是有但不至于是毁灭性的,总体是正向的。而且汉武帝的钱除了军费,也有赈灾和修建水利设施。这些也是非常烧钱的。
【其明年,山东被水灾;民多饥乏。于是天子遣使者虚郡国仓,以振贫民。犹不足,又募豪富人相贷假。尚不能相救,乃徙贫民于关以西,及充朔方以南新秦中,七十余万口,衣食皆仰给县官。数岁,假予产业,使者分部护之,冠盖相望。其费以亿计,不可胜数。】
请问之前不盐铁官营的皇帝赈灾有这么大方吗?而且汉武帝时期天灾四十多哀,比西汉前面后面都要多
放任主义在经济上的重要措施,莫如文帝五年的取消“盗铸钱令”(此禁令至景帝中元六年始恢复)。于是富商大贾,人人可以自开“造币厂”,利用奴隶和贱值的佣工,入山采铜,无限制地把资本扩大。他们这样做的结果,就是造成了金融界的大混乱,通货膨胀,物价飞腾,人民和政府均受其害。
天灾来了还放贷

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引用 @罗兰加洛斯之豆 发表的:
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关于盐铁官营的好处和弊端在《盐铁论》就有了争论,后面也有很多学者研究。弊端是有但不至于是毁灭性的,总体是正向的。而且汉武帝的钱除了军费,也有赈灾和修建水利设施。这些也是非常烧钱的。【其明年,山东被水灾;民多饥乏。于是天子遣使者虚郡国仓,以振贫民。犹不足,又募豪富人相贷假。尚不能相救,乃徙贫民于关以西,及充朔方以南新秦中,七十余万口,衣食皆仰给县官。数岁,假予产业,使者分部护之,冠盖相望。其费以亿计,不可胜数。】请问之前不盐铁官营的皇帝赈灾有这么大方吗?而且汉武帝时期天灾四十多哀,比西汉前面后面都要多放任主义在经济上的重要措施,莫如文帝五年的取消“盗铸钱令”(此禁令至景帝中元六年始恢复)。于是富商大贾,人人可以自开“造币厂”,利用奴隶和贱值的佣工,入山采铜,无限制地把资本扩大。他们这样做的结果,就是造成了金融界的大混乱,通货膨胀,物价飞腾,人民和政府均受其害。天灾来了还放贷

关于盐铁官营的好处和弊端在《盐铁论》就有了争论,后面也有很多学者研究。弊端是有但不至于是毁灭性的,总体是正向的。而且汉武帝的钱除了军费,也有赈灾和修建水利设施。这些也是非常烧钱的。
【其明年,山东被水灾;民多饥乏。于是天子遣使者虚郡国仓,以振贫民。犹不足,又募豪富人相贷假。尚不能相救,乃徙贫民于关以西,及充朔方以南新秦中,七十余万口,衣食皆仰给县官。数岁,假予产业,使者分部护之,冠盖相望。其费以亿计,不可胜数。】
请问之前不盐铁官营的皇帝赈灾有这么大方吗?而且汉武帝时期天灾四十多哀,比西汉前面后面都要多
放任主义在经济上的重要措施,莫如文帝五年的取消“盗铸钱令”(此禁令至景帝中元六年始恢复)。于是富商大贾,人人可以自开“造币厂”,利用奴隶和贱值的佣工,入山采铜,无限制地把资本扩大。他们这样做的结果,就是造成了金融界的大混乱,通货膨胀,物价飞腾,人民和政府均受其害。
天灾来了还放贷

嘿嘿嘿,刘晏和第五祁已经告诉你答案啦,

嘿嘿嘿,刘晏和第五祁已经告诉你答案啦,

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引用 @楚天云雨 发表的:
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刘邦在网络被上低估不是一天二天了,说什么没有韩信统一不了之类的话,只知道个彭城之战和白登之围,对刘邦都不了解。“石勒……尝论古帝王,其后将相,勒曰:‘朕若逢高皇(汉高祖刘邦),当北面而事之,与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武(汉光武帝刘秀),当并驱于中原,未知鹿死谁手。大丈夫行事当礌礌落落,如日月皎然,终不能如曹孟德、司马仲达父子(曹操与司马懿)欺他孤儿寡妇,狐媚以取天下也。’”石勒看不起曹操,还自比汉光武帝,高度自信,觉得自己遇到刘秀,未必会输给他,但遇到刘邦,他却愿意北面而事之,即愿意臣服于刘邦,与韩信、彭越等汉初名将竞争,表明他对刘邦的军事才能和领导力有极高的评价。

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刘邦在网络被上低估不是一天二天了,说什么没有韩信统一不了之类的话,只知道个彭城之战和白登之围,对刘邦都不了解。
“石勒……尝论古帝王,其后将相,勒曰:‘朕若逢高皇(汉高祖刘邦),当北面而事之,与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武(汉光武帝刘秀),当并驱于中原,未知鹿死谁手。大丈夫行事当礌礌落落,如日月皎然,终不能如曹孟德、司马仲达父子(曹操与司马懿)欺他孤儿寡妇,狐媚以取天下也。’”
石勒看不起曹操,还自比汉光武帝,高度自信,觉得自己遇到刘秀,未必会输给他,但遇到刘邦,他却愿意北面而事之,即愿意臣服于刘邦,与韩信、彭越等汉初名将竞争,表明他对刘邦的军事才能和领导力有极高的评价。

高祖刘邦和文帝都是被低估最狠的,历史地位远比不上价值

高祖刘邦和文帝都是被低估最狠的,历史地位远比不上价值

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引用 @rTiMeR 发表的:
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刘邦统一天下肯定比秦始皇难!!!

刘邦统一天下肯定比秦始皇难!!!

都难啊。。。秦始皇看似靠六世之威,刘邦亭长称帝,但是对手不同啊。秦始皇统一的是分裂了几百年的国家,刘邦统一的是诸侯混战。一个是国战,一个是诸侯争霸,两码事,难度差远了。从零到一,永远是最难的那个。。。

都难啊。。。秦始皇看似靠六世之威,刘邦亭长称帝,但是对手不同啊。秦始皇统一的是分裂了几百年的国家,刘邦统一的是诸侯混战。一个是国战,一个是诸侯争霸,两码事,难度差远了。从零到一,永远是最难的那个。。。

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皇帝创新能力推动历史发展也是重要环节,有的皇帝创新能力低,然后粉丝喜欢贷款,说什么要是他在这个位置时代一定会创建这些制度。忽视生产力和经验差距认为会做得更好。然而创建制度不但是天赋问题,也是胆略问题,很多时候要经过一定的阵痛,付出一定的代价,一代代改善。

皇帝创新能力推动历史发展也是重要环节,有的皇帝创新能力低,然后粉丝喜欢贷款,说什么要是他在这个位置时代一定会创建这些制度。忽视生产力和经验差距认为会做得更好。然而创建制度不但是天赋问题,也是胆略问题,很多时候要经过一定的阵痛,付出一定的代价,一代代改善。

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引用 @谢阿城 发表的:
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都难啊。。。秦始皇看似靠六世之威,刘邦亭长称帝,但是对手不同啊。秦始皇统一的是分裂了几百年的国家,刘邦统一的是诸侯混战。一个是国战,一个是诸侯争霸,两码事,难度差远了。从零到一,永远是最难的那个。。。

都难啊。。。秦始皇看似靠六世之威,刘邦亭长称帝,但是对手不同啊。秦始皇统一的是分裂了几百年的国家,刘邦统一的是诸侯混战。一个是国战,一个是诸侯争霸,两码事,难度差远了。从零到一,永远是最难的那个。。。

问题秦始皇没有从零到一啊。。。

问题秦始皇没有从零到一啊。。。

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引用 @瑞特优惠 发表的:
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刘邦是站在秦始皇的肩膀上,吃了秦大一统带来的福利

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全国都凑不出四匹颜色相同的马了,吃谁红利啊

全国都凑不出四匹颜色相同的马了,吃谁红利啊

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引用 @绿茵智者 发表的:
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秦始皇创立了封建制度,汉武帝巩固了这套制度,刘邦汉承秦制,高下立见

秦始皇创立了封建制度,汉武帝巩固了这套制度,刘邦汉承秦制,高下立见

“高下立见”

“高下立见”

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引用 @瑞特优惠 发表的:
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刘邦是站在秦始皇的肩膀上,吃了秦大一统带来的福利

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刘邦是站在秦始皇的肩膀上,吃了秦大一统带来的福利

秦大一统只是个雏形,真正大一统是在汉武帝罢黜百家独尊儒术后,刘邦的郡国并行制才是当时最好的政治方案,再说了秦始皇奋六世之余烈,汉高祖提三尺长剑三载灭秦,五年定楚,即便是李世民在高祖面前也得做儿子(所以就搞不明白李渊还敢看不起刘邦)

秦大一统只是个雏形,真正大一统是在汉武帝罢黜百家独尊儒术后,刘邦的郡国并行制才是当时最好的政治方案,再说了秦始皇奋六世之余烈,汉高祖提三尺长剑三载灭秦,五年定楚,即便是李世民在高祖面前也得做儿子(所以就搞不明白李渊还敢看不起刘邦)

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引用 @虎扑JR0418045414 发表的:
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主要刘邦对手太强悍了

主要刘邦对手太强悍了

刘邦强就强在他几乎没犯过大错,每次选择都是完全正确

刘邦强就强在他几乎没犯过大错,每次选择都是完全正确

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引用 @EmilyWillis 发表的:
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刘邦和刘秀,其实都是被低估的皇帝,甚至我觉得刘秀这方面比邦子还严重

刘邦和刘秀,其实都是被低估的皇帝,甚至我觉得刘秀这方面比邦子还严重

主要大家都喜欢看文治武功,高祖真正牛的是御下和权术这些方面,当领导我觉得就得学习他

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引用 @渤海小吏 发表的:
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正是因为刘邦没有基业传承,不是六国贵族后裔,所以刘邦必须、也只能继承秦制。否则刘邦的统治合法性都会动摇。与之相对应的,项羽是六国贵族后裔,所以他恢复了分封制。而且早期的汉,也算是郡县制+分封制,非刘姓不称王嘛。

正是因为刘邦没有基业传承,不是六国贵族后裔,所以刘邦必须、也只能继承秦制。否则刘邦的统治合法性都会动摇。
与之相对应的,项羽是六国贵族后裔,所以他恢复了分封制。
而且早期的汉,也算是郡县制+分封制,非刘姓不称王嘛。

都说秦始皇是第一个吃螃蟹的人,可是这螃蟹被秦始皇吃完后二世而亡,他给世人的警示就是这螃蟹有毒吃不得,其他人都不敢吃了。可是刘邦还是去吃了证明了螃蟹没毒,可以吃。你说谁厉害吧

都说秦始皇是第一个吃螃蟹的人,可是这螃蟹被秦始皇吃完后二世而亡,他给世人的警示就是这螃蟹有毒吃不得,其他人都不敢吃了。可是刘邦还是去吃了证明了螃蟹没毒,可以吃。你说谁厉害吧

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刘邦是站在秦始皇的肩膀上,吃了秦大一统带来的福利

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刘邦是站在秦始皇的肩膀上,吃了秦大一统带来的福利

第一个吃螃蟹的人和第一个证明螃蟹没毒的人。你说谁站在谁厉害吧。

第一个吃螃蟹的人和第一个证明螃蟹没毒的人。你说谁站在谁厉害吧。

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引用 @老詹典韦 发表的:
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商鞅提出来是县治,加上统一度量衡,废井田,奖励军功和加那个连坐。县郡治,三公九卿,兴建水利工程,文字,货币和度量衡,秦直道,别的长城啥的都不说了。什么叫做千古第一帝你以为白叫的,搞笑

商鞅提出来是县治,加上统一度量衡,废井田,奖励军功和加那个连坐。县郡治,三公九卿,兴建水利工程,文字,货币和度量衡,秦直道,别的长城啥的都不说了。什么叫做千古第一帝你以为白叫的,搞笑

郡县制又成了秦始皇搞的了,就说秦始皇曾祖父的爹拿下巴蜀的时候就设立巴郡蜀郡了,早秦始皇一百来年了吧。其他的像货币文字度量衡,要么本来就是在统一的路上,要不就是根本就没在短短十年内统一,你们瞎吹罢了。最后千古一帝本来就是白叫的,第一个提出秦始皇千古一帝的人下一句话就是在阴阳秦始皇,照人家那意思秦始皇要是千古一帝,朱元璋都能算千万古一帝

郡县制又成了秦始皇搞的了,就说秦始皇曾祖父的爹拿下巴蜀的时候就设立巴郡蜀郡了,早秦始皇一百来年了吧。其他的像货币文字度量衡,要么本来就是在统一的路上,要不就是根本就没在短短十年内统一,你们瞎吹罢了。最后千古一帝本来就是白叫的,第一个提出秦始皇千古一帝的人下一句话就是在阴阳秦始皇,照人家那意思秦始皇要是千古一帝,朱元璋都能算千万古一帝

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引用 @老詹典韦 发表的:
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商鞅提出来是县治,加上统一度量衡,废井田,奖励军功和加那个连坐。县郡治,三公九卿,兴建水利工程,文字,货币和度量衡,秦直道,别的长城啥的都不说了。什么叫做千古第一帝你以为白叫的,搞笑

商鞅提出来是县治,加上统一度量衡,废井田,奖励军功和加那个连坐。县郡治,三公九卿,兴建水利工程,文字,货币和度量衡,秦直道,别的长城啥的都不说了。什么叫做千古第一帝你以为白叫的,搞笑

三公九卿,追溯到夏朝,也成秦始皇搞的了?上偷两周,下偷两汉都不满足了,继续往上偷

三公九卿,追溯到夏朝,也成秦始皇搞的了?上偷两周,下偷两汉都不满足了,继续往上偷

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引用 @就一普通玩家 发表的:
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都说秦始皇是第一个吃螃蟹的人,可是这螃蟹被秦始皇吃完后二世而亡,他给世人的警示就是这螃蟹有毒吃不得,其他人都不敢吃了。可是刘邦还是去吃了证明了螃蟹没毒,可以吃。你说谁厉害吧

都说秦始皇是第一个吃螃蟹的人,可是这螃蟹被秦始皇吃完后二世而亡,他给世人的警示就是这螃蟹有毒吃不得,其他人都不敢吃了。可是刘邦还是去吃了证明了螃蟹没毒,可以吃。你说谁厉害吧

刘邦就是靠着这螃蟹,耗死的项羽(屡败屡战,依靠秦遗留的这套系统源源不断的支撑前线消耗)
既然这螃蟹这么管用,肯定得用。建国以后也没道理丢弃。
所以你要以秦吃螃蟹毒死了,刘邦还敢接着吃,为由,来夸刘邦,我觉得刘没你说的那么厉害。

刘邦就是靠着这螃蟹,耗死的项羽(屡败屡战,依靠秦遗留的这套系统源源不断的支撑前线消耗)
既然这螃蟹这么管用,肯定得用。建国以后也没道理丢弃。
所以你要以秦吃螃蟹毒死了,刘邦还敢接着吃,为由,来夸刘邦,我觉得刘没你说的那么厉害。

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引用 @dahuapo 发表的:
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其实汉统一是最难的

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因为只有汉才有汉奸这一说法

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引用 @花生壳我就叫花生壳 发表的:
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是的,刘邦化身Superman,一个人干翻全场。秦始皇确实是靠着前几代秦王打下的基础才能统一的,可问题就是统一这事就发生在秦始皇这一代,历史意义非凡,而且按你的说法重八是地球上个人能力最强的皇帝

是的,刘邦化身Superman,一个人干翻全场。秦始皇确实是靠着前几代秦王打下的基础才能统一的,可问题就是统一这事就发生在秦始皇这一代,历史意义非凡,而且按你的说法重八是地球上个人能力最强的皇帝

秦始皇灭国之战比刘邦统一天下难多了。
那时候大家还没有国家概念,各自效忠自己的国家,相当于现在的中日俄的关系,而秦始灭的是当初6个经过无数战争洗礼的独立国家,一次灭6个!
至于刘邦就是逐鹿时期了,反正怎么打肯定是有一个势力最终存活下来

秦始皇灭国之战比刘邦统一天下难多了。
那时候大家还没有国家概念,各自效忠自己的国家,相当于现在的中日俄的关系,而秦始灭的是当初6个经过无数战争洗礼的独立国家,一次灭6个!
至于刘邦就是逐鹿时期了,反正怎么打肯定是有一个势力最终存活下来

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Re:为什么会有那么多人觉得秦始皇,汉武帝的个人能力比刘邦强?
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