为什么会有那么多人觉得秦始皇,汉武帝的个人能力比刘邦强? 186回复/ 5030521 浏览

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引用 @楚天云雨 发表的:
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刘邦在网络被上低估不是一天二天了,说什么没有韩信统一不了之类的话,只知道个彭城之战和白登之围,对刘邦都不了解。“石勒……尝论古帝王,其后将相,勒曰:‘朕若逢高皇(汉高祖刘邦),当北面而事之,与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武(汉光武帝刘秀),当并驱于中原,未知鹿死谁手。大丈夫行事当礌礌落落,如日月皎然,终不能如曹孟德、司马仲达父子(曹操与司马懿)欺他孤儿寡妇,狐媚以取天下也。’”石勒看不起曹操,还自比汉光武帝,高度自信,觉得自己遇到刘秀,未必会输给他,但遇到刘邦,他却愿意北面而事之,即愿意臣服于刘邦,与韩信、彭越等汉初名将竞争,表明他对刘邦的军事才能和领导力有极高的评价。

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刘邦在网络被上低估不是一天二天了,说什么没有韩信统一不了之类的话,只知道个彭城之战和白登之围,对刘邦都不了解。
“石勒……尝论古帝王,其后将相,勒曰:‘朕若逢高皇(汉高祖刘邦),当北面而事之,与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武(汉光武帝刘秀),当并驱于中原,未知鹿死谁手。大丈夫行事当礌礌落落,如日月皎然,终不能如曹孟德、司马仲达父子(曹操与司马懿)欺他孤儿寡妇,狐媚以取天下也。’”
石勒看不起曹操,还自比汉光武帝,高度自信,觉得自己遇到刘秀,未必会输给他,但遇到刘邦,他却愿意北面而事之,即愿意臣服于刘邦,与韩信、彭越等汉初名将竞争,表明他对刘邦的军事才能和领导力有极高的评价。

秦皇汉武,没比秦皇汉祖押韵吧,所以为啥把刘邦跳过去呢?

秦皇汉武,没比秦皇汉祖押韵吧,所以为啥把刘邦跳过去呢?

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引用 @花生壳我就叫花生壳 发表的:
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是的,刘邦化身Superman,一个人干翻全场。秦始皇确实是靠着前几代秦王打下的基础才能统一的,可问题就是统一这事就发生在秦始皇这一代,历史意义非凡,而且按你的说法重八是地球上个人能力最强的皇帝

是的,刘邦化身Superman,一个人干翻全场。秦始皇确实是靠着前几代秦王打下的基础才能统一的,可问题就是统一这事就发生在秦始皇这一代,历史意义非凡,而且按你的说法重八是地球上个人能力最强的皇帝

人家说的就是个人能力,不是个人功绩

人家说的就是个人能力,不是个人功绩

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没刘邦,也许有李邦统一天下。但汉武帝不是一般人能替代的,他不仅有军事战略思想,独尊儒术、盐铁国营、铸币国营、设立言官、推恩策、经营西域等等手段或制度巩固了封建统治,影响了中国2000多年,我感觉汉武帝成就超过唐太宗

没刘邦,也许有李邦统一天下。但汉武帝不是一般人能替代的,他不仅有军事战略思想,独尊儒术、盐铁国营、铸币国营、设立言官、推恩策、经营西域等等手段或制度巩固了封建统治,影响了中国2000多年,我感觉汉武帝成就超过唐太宗

你这是历史虚无主义,按你的观点,就算汉武帝没搞这些政策,也有隋武帝,唐武帝,宋武帝等人来推行,而且汉武帝的武可是一直是贬义,穷兵黩武劳民伤财的代表人物,直到近期才反转。

你这是历史虚无主义,按你的观点,就算汉武帝没搞这些政策,也有隋武帝,唐武帝,宋武帝等人来推行,而且汉武帝的武可是一直是贬义,穷兵黩武劳民伤财的代表人物,直到近期才反转。

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其实汉统一是最难的

其实汉统一是最难的

是的,秦末期间,有六国贵族,军阀草莽等一大批人物,而且大一统的思想也没有站稳脚,刘邦能从底层混出头,不依附其他力量,建立起汉家江山,确实牛逼,老朱还是靠郭子兴的义军才得势。

是的,秦末期间,有六国贵族,军阀草莽等一大批人物,而且大一统的思想也没有站稳脚,刘邦能从底层混出头,不依附其他力量,建立起汉家江山,确实牛逼,老朱还是靠郭子兴的义军才得势。

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快亡而没亡,你猜为啥。秦隋初代盛极一时而二世既亡,你猜为啥?

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快亡而没亡,你猜为啥。秦隋初代盛极一时而二世既亡,你猜为啥?

因为他死的及时,后期认识到错了,也老实点了,在以前秦皇汉武可是最典型的反面皇帝教材,为历代皇帝所不齿的。

因为他死的及时,后期认识到错了,也老实点了,在以前秦皇汉武可是最典型的反面皇帝教材,为历代皇帝所不齿的。

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没刘邦,也许有李邦统一天下。但汉武帝不是一般人能替代的,他不仅有军事战略思想,独尊儒术、盐铁国营、铸币国营、设立言官、推恩策、经营西域等等手段或制度巩固了封建统治,影响了中国2000多年,我感觉汉武帝成就超过唐太宗

没刘邦,也许有李邦统一天下。但汉武帝不是一般人能替代的,他不仅有军事战略思想,独尊儒术、盐铁国营、铸币国营、设立言官、推恩策、经营西域等等手段或制度巩固了封建统治,影响了中国2000多年,我感觉汉武帝成就超过唐太宗

呵呵,项羽确实差点。应该把所有诸侯王都屠了换上自己儿子。刘项都是分封,唯一区别不就在这吗??

呵呵,项羽确实差点。应该把所有诸侯王都屠了换上自己儿子。刘项都是分封,唯一区别不就在这吗??

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是的,秦末期间,有六国贵族,军阀草莽等一大批人物,而且大一统的思想也没有站稳脚,刘邦能从底层混出头,不依附其他力量,建立起汉家江山,确实牛逼,老朱还是靠郭子兴的义军才得势。

是的,秦末期间,有六国贵族,军阀草莽等一大批人物,而且大一统的思想也没有站稳脚,刘邦能从底层混出头,不依附其他力量,建立起汉家江山,确实牛逼,老朱还是靠郭子兴的义军才得势。

汉相当于统一了三次

汉相当于统一了三次

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因为
抗原,中华嬴政

因为
抗原,中华嬴政

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引用 @老詹典韦 发表的:
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我没说我很懂,我只是阐述一个东西,别过于那么武断

我没说我很懂,我只是阐述一个东西,别过于那么武断

清有北方边疆问题吗,东汉有吗,唐有吗,元有吗,甚至于北魏后期都没有,意义不大,打到后面空耗国力,意气之争,有什么值得夸奖的

清有北方边疆问题吗,东汉有吗,唐有吗,元有吗,甚至于北魏后期都没有,意义不大,打到后面空耗国力,意气之争,有什么值得夸奖的

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引用 @模拟爆蛋人 发表的:
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为啥不能是个人能力最强的?因为清朝遗老太多吗,没试过开局一个碗有多难是吧?人家从上至下岗位各种阶级试了个遍,你始皇帝天然出生贵胄之家,吃过一点苦吗,别他妈提在别国当质子,平常人家几岁才能吃上肉。他功劳虽大,在一个等级森严的古代,开局就有雄心壮志只能够被人当街乱棍打死。如果把嬴政,刘邦,朱元璋同时放在一条街上面乞讨,看看谁能够活下来,统一全国,大概率刘朱划街分治,嬴政先饿死

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为啥不能是个人能力最强的?因为清朝遗老太多吗,没试过开局一个碗有多难是吧?人家从上至下岗位各种阶级试了个遍,你始皇帝天然出生贵胄之家,吃过一点苦吗,别他妈提在别国当质子,平常人家几岁才能吃上肉。他功劳虽大,在一个等级森严的古代,开局就有雄心壮志只能够被人当街乱棍打死。如果把嬴政,刘邦,朱元璋同时放在一条街上面乞讨,看看谁能够活下来,统一全国,大概率刘朱划街分治,嬴政先饿死

嬴政能力确实不如朱元璋

嬴政能力确实不如朱元璋

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刘邦在网络被上低估不是一天二天了,说什么没有韩信统一不了之类的话,只知道个彭城之战和白登之围,对刘邦都不了解。“石勒……尝论古帝王,其后将相,勒曰:‘朕若逢高皇(汉高祖刘邦),当北面而事之,与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武(汉光武帝刘秀),当并驱于中原,未知鹿死谁手。大丈夫行事当礌礌落落,如日月皎然,终不能如曹孟德、司马仲达父子(曹操与司马懿)欺他孤儿寡妇,狐媚以取天下也。’”石勒看不起曹操,还自比汉光武帝,高度自信,觉得自己遇到刘秀,未必会输给他,但遇到刘邦,他却愿意北面而事之,即愿意臣服于刘邦,与韩信、彭越等汉初名将竞争,表明他对刘邦的军事才能和领导力有极高的评价。

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刘邦在网络被上低估不是一天二天了,说什么没有韩信统一不了之类的话,只知道个彭城之战和白登之围,对刘邦都不了解。
“石勒……尝论古帝王,其后将相,勒曰:‘朕若逢高皇(汉高祖刘邦),当北面而事之,与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武(汉光武帝刘秀),当并驱于中原,未知鹿死谁手。大丈夫行事当礌礌落落,如日月皎然,终不能如曹孟德、司马仲达父子(曹操与司马懿)欺他孤儿寡妇,狐媚以取天下也。’”
石勒看不起曹操,还自比汉光武帝,高度自信,觉得自己遇到刘秀,未必会输给他,但遇到刘邦,他却愿意北面而事之,即愿意臣服于刘邦,与韩信、彭越等汉初名将竞争,表明他对刘邦的军事才能和领导力有极高的评价。

刘邦背信弃义撕毁合约偷袭项羽,这事也拉低不少分

刘邦背信弃义撕毁合约偷袭项羽,这事也拉低不少分

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引用 @历史第二拉塞尔 发表的:
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我寻思这制度不是商鞅搞的吗,也没吹商鞅啊

我寻思这制度不是商鞅搞的吗,也没吹商鞅啊

商鞅搞的那一套和秦始皇那一套已经差别很大了

商鞅搞的那一套和秦始皇那一套已经差别很大了

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引用 @日队混吃等死控卫克里斯保罗 发表的:
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想夸也夸不到点上,盐铁铸币收归国有对老百姓的打击是毁灭性的,国家直接强行掠夺了百姓财富,然后他拿这个钱去扩充军费,你看他像谁,就不用我点名了吧,盐价收归国有,盐价飞涨,铸币滥发又导致了民间私铸猖獗,货币完全失去价值,至于独尊儒术这事,中华帝国一直是外儒内法,思想上的交融也不是一蹴而就的,跟武帝关系不大,后期打匈奴也完全是意气之争,根本不具备任何价值但是经营西域确实远见卓绝,高昌,鄯善,且末屯田,河西陇右屯田,河套漠南屯田,修筑堡垒要塞,武帝确实远见卓绝,但是移民戍边,也是死伤惨重,确实用一代人的血为后世铺路,而且后续君王也极好的延续了这一政策,据河套,守漠南,经营陇右,几乎可以完整的解决边患了,可以把任何一个游牧民族困死,中国历史上具有这三个地方的朝代,几乎无北方边患,不需要在北囤积重兵,汉唐元清的国力雄壮也就是在此,而且对陇右的经营一直影响到了唐代,陇右之富庶无可匹敌总体来说武帝确实有大气魄,当得上一代雄主,但百姓惨也是真的惨,他用三代人的经营,一代人的苦难打造了一个强大的帝国,但是太宗一代人就把这事干完了,百姓活得也挺好,高下就立判了,本身能完成这样丰功伟绩的帝王就不多,刘秀,太宗,忽必烈,乾隆,武帝,刘秀被低估了,始皇帝也是个废物牛马,真正能称得上文武全才的,刘邦,刘秀,太宗,也就三人而已啦,

想夸也夸不到点上,盐铁铸币收归国有对老百姓的打击是毁灭性的,国家直接强行掠夺了百姓财富,然后他拿这个钱去扩充军费,你看他像谁,就不用我点名了吧,盐价收归国有,盐价飞涨,铸币滥发又导致了民间私铸猖獗,货币完全失去价值,至于独尊儒术这事,中华帝国一直是外儒内法,思想上的交融也不是一蹴而就的,跟武帝关系不大,后期打匈奴也完全是意气之争,根本不具备任何价值
但是经营西域确实远见卓绝,高昌,鄯善,且末屯田,河西陇右屯田,河套漠南屯田,修筑堡垒要塞,武帝确实远见卓绝,但是移民戍边,也是死伤惨重,确实用一代人的血为后世铺路,而且后续君王也极好的延续了这一政策,据河套,守漠南,经营陇右,几乎可以完整的解决边患了,可以把任何一个游牧民族困死,中国历史上具有这三个地方的朝代,几乎无北方边患,不需要在北囤积重兵,汉唐元清的国力雄壮也就是在此,而且对陇右的经营一直影响到了唐代,陇右之富庶无可匹敌
总体来说武帝确实有大气魄,当得上一代雄主,但百姓惨也是真的惨,他用三代人的经营,一代人的苦难打造了一个强大的帝国,但是太宗一代人就把这事干完了,百姓活得也挺好,高下就立判了,本身能完成这样丰功伟绩的帝王就不多,刘秀,太宗,忽必烈,乾隆,武帝,刘秀被低估了,始皇帝也是个废物牛马,真正能称得上文武全才的,刘邦,刘秀,太宗,也就三人而已啦,

别的我也不是很清楚,不评论,唐太宗治下百姓生活比汉武帝好是有什么根据吗?

别的我也不是很清楚,不评论,唐太宗治下百姓生活比汉武帝好是有什么根据吗?

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引用 @虎扑JR0503156965 发表的:
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别的我也不是很清楚,不评论,唐太宗治下百姓生活比汉武帝好是有什么根据吗?

别的我也不是很清楚,不评论,唐太宗治下百姓生活比汉武帝好是有什么根据吗?

“自禹在位,数言得失,书数十上。禹以为古民亡赋算口钱,起武帝征伐四夷,重赋於民,民产子三岁则出口钱,故民重困,至於生子辄杀,甚可悲痛。宜令儿七岁去齿乃出口钱,年二十乃算”。《汉书·卷七十二·王贡两龚鲍传》
得民财物以亿计,奴婢以千万数,田大县数百顷,小县百余顷,商贾中家以上,大抵破。”
“民偷甘食好衣,不事畜臧之业。”《汉书·食货志》
是岁,断死刑二十九人,几致刑措。 东至于海,南至于岭,皆外户不闭,行旅不赉粮焉。《旧唐书 太宗本纪》

“自禹在位,数言得失,书数十上。禹以为古民亡赋算口钱,起武帝征伐四夷,重赋於民,民产子三岁则出口钱,故民重困,至於生子辄杀,甚可悲痛。宜令儿七岁去齿乃出口钱,年二十乃算”。《汉书·卷七十二·王贡两龚鲍传》
得民财物以亿计,奴婢以千万数,田大县数百顷,小县百余顷,商贾中家以上,大抵破。”
“民偷甘食好衣,不事畜臧之业。”《汉书·食货志》
是岁,断死刑二十九人,几致刑措。 东至于海,南至于岭,皆外户不闭,行旅不赉粮焉。《旧唐书 太宗本纪》

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这帖子说的是打天下这个过程中的个人能力,不是称帝后的业绩,猪重八开局一个碗,刘邦拿什么比

这帖子说的是打天下这个过程中的个人能力,不是称帝后的业绩,猪重八开局一个碗,刘邦拿什么比

要说打天下的个人能力,谁能比得过李二?李二的对手含金量不用多说吧!

要说打天下的个人能力,谁能比得过李二?李二的对手含金量不用多说吧!

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引用 @虎扑JR0806785925 发表的:
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刘邦背信弃义撕毁合约偷袭项羽,这事也拉低不少分

刘邦背信弃义撕毁合约偷袭项羽,这事也拉低不少分

不是,谁先背信弃义的阿???????谁先入关中阿?义帝谁杀的阿?

不是,谁先背信弃义的阿???????谁先入关中阿?义帝谁杀的阿?

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引用 @虎扑JR0400135185 发表的:
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学历史的兄弟?

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不算,爱好者,看过一些专著史书

不算,爱好者,看过一些专著史书

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Re:为什么会有那么多人觉得秦始皇,汉武帝的个人能力比刘邦强?
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