为什么会有那么多人觉得秦始皇,汉武帝的个人能力比刘邦强? 186回复/ 5030523 浏览

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为什么会有那么多人觉得秦始皇,汉武帝的个人能力没刘邦强?

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引用 @日队混吃等死控卫克里斯保罗 发表的:
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牛逼,太宗在西州首设正州,西州是哪,就是高昌,唐代北庭都护,唐对西域的经营几乎是开创姓的,从羁靡到正州的转变,武帝那会还是羁靡呢至于对陇右的经营,武帝怎么比,我直接上史料吧闾阎相望,桑麻翳野,天下称富庶者无如陇右甘州诸屯,皆因水利,浊河灌溉,良沃不待天时,四十余屯并为沃壤,故岁收常不减二十万斛盐铁不收归国有,百姓能吃的起盐,用的起农具,还不够吗?

牛逼,太宗在西州首设正州,西州是哪,就是高昌,唐代北庭都护,唐对西域的经营几乎是开创姓的,从羁靡到正州的转变,武帝那会还是羁靡呢
至于对陇右的经营,武帝怎么比,我直接上史料吧
闾阎相望,桑麻翳野,天下称富庶者无如陇右
甘州诸屯,皆因水利,浊河灌溉,良沃不待天时,四十余屯并为沃壤,故岁收常不减二十万斛
盐铁不收归国有,百姓能吃的起盐,用的起农具,还不够吗?

4202年了还能看到桑弘羊和贤良文学辩经呢

4202年了还能看到桑弘羊和贤良文学辩经呢

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引用 @楚天云雨 发表的:
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刘邦在网络被上低估不是一天二天了,说什么没有韩信统一不了之类的话,只知道个彭城之战和白登之围,对刘邦都不了解。“石勒……尝论古帝王,其后将相,勒曰:‘朕若逢高皇(汉高祖刘邦),当北面而事之,与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武(汉光武帝刘秀),当并驱于中原,未知鹿死谁手。大丈夫行事当礌礌落落,如日月皎然,终不能如曹孟德、司马仲达父子(曹操与司马懿)欺他孤儿寡妇,狐媚以取天下也。’”石勒看不起曹操,还自比汉光武帝,高度自信,觉得自己遇到刘秀,未必会输给他,但遇到刘邦,他却愿意北面而事之,即愿意臣服于刘邦,与韩信、彭越等汉初名将竞争,表明他对刘邦的军事才能和领导力有极高的评价。

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刘邦在网络被上低估不是一天二天了,说什么没有韩信统一不了之类的话,只知道个彭城之战和白登之围,对刘邦都不了解。
“石勒……尝论古帝王,其后将相,勒曰:‘朕若逢高皇(汉高祖刘邦),当北面而事之,与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武(汉光武帝刘秀),当并驱于中原,未知鹿死谁手。大丈夫行事当礌礌落落,如日月皎然,终不能如曹孟德、司马仲达父子(曹操与司马懿)欺他孤儿寡妇,狐媚以取天下也。’”
石勒看不起曹操,还自比汉光武帝,高度自信,觉得自己遇到刘秀,未必会输给他,但遇到刘邦,他却愿意北面而事之,即愿意臣服于刘邦,与韩信、彭越等汉初名将竞争,表明他对刘邦的军事才能和领导力有极高的评价。

说来说去就是石勒的那句话,那就是君臣喝酒吹水而已,连个论点都没有。

说来说去就是石勒的那句话,那就是君臣喝酒吹水而已,连个论点都没有。

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引用 @花生壳我就叫花生壳 发表的:
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是的,刘邦化身Superman,一个人干翻全场。秦始皇确实是靠着前几代秦王打下的基础才能统一的,可问题就是统一这事就发生在秦始皇这一代,历史意义非凡,而且按你的说法重八是地球上个人能力最强的皇帝

是的,刘邦化身Superman,一个人干翻全场。秦始皇确实是靠着前几代秦王打下的基础才能统一的,可问题就是统一这事就发生在秦始皇这一代,历史意义非凡,而且按你的说法重八是地球上个人能力最强的皇帝

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引用 @绿茵智者 发表的:
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没刘邦,也许有李邦统一天下。但汉武帝不是一般人能替代的,他不仅有军事战略思想,独尊儒术、盐铁国营、铸币国营、设立言官、推恩策、经营西域等等手段或制度巩固了封建统治,影响了中国2000多年,我感觉汉武帝成就超过唐太宗

没刘邦,也许有李邦统一天下。但汉武帝不是一般人能替代的,他不仅有军事战略思想,独尊儒术、盐铁国营、铸币国营、设立言官、推恩策、经营西域等等手段或制度巩固了封建统治,影响了中国2000多年,我感觉汉武帝成就超过唐太宗

汉武帝时期都快亡国了,还超越李世民

汉武帝时期都快亡国了,还超越李世民

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引用 @绿茵智者 发表的:
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没刘邦,也许有李邦统一天下。但汉武帝不是一般人能替代的,他不仅有军事战略思想,独尊儒术、盐铁国营、铸币国营、设立言官、推恩策、经营西域等等手段或制度巩固了封建统治,影响了中国2000多年,我感觉汉武帝成就超过唐太宗

没刘邦,也许有李邦统一天下。但汉武帝不是一般人能替代的,他不仅有军事战略思想,独尊儒术、盐铁国营、铸币国营、设立言官、推恩策、经营西域等等手段或制度巩固了封建统治,影响了中国2000多年,我感觉汉武帝成就超过唐太宗

按你这么说没有刘邦还有李邦统一,那么没有汉武帝也一样有其他人。

按你这么说没有刘邦还有李邦统一,那么没有汉武帝也一样有其他人。

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引用 @男人要稳 发表的:
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盐铁不收归国有,你以为普通老百姓就能分到一杯羹,太天真了,真正分到的也只是地方官吏、地主豪强,任何时代老百姓都是被盘剥。另外唐太宗和汉武帝的对外经营思路、方式不一样,唐太宗是我只要打服你就行了,老子反抗战死,儿子投降,一样让你管这片土地,这样也导致叛乱此起彼伏。而汉武帝是既要土地也要人,移民戍边,建郡屯兵,虽然消耗国力,百姓困苦,但是能做到长久统治经营

盐铁不收归国有,你以为普通老百姓就能分到一杯羹,太天真了,真正分到的也只是地方官吏、地主豪强,任何时代老百姓都是被盘剥。
另外唐太宗和汉武帝的对外经营思路、方式不一样,唐太宗是我只要打服你就行了,老子反抗战死,儿子投降,一样让你管这片土地,这样也导致叛乱此起彼伏。
而汉武帝是既要土地也要人,移民戍边,建郡屯兵,虽然消耗国力,百姓困苦,但是能做到长久统治经营

但凡读读史料也不会觉得盐铁官营是好事,盐铁官营以后价格暴涨,质量暴跌,百姓已经用不起了都

但凡读读史料也不会觉得盐铁官营是好事,盐铁官营以后价格暴涨,质量暴跌,百姓已经用不起了都

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继承型的和创业型的个人能力不是一个维度的

继承型的和创业型的个人能力不是一个维度的

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引用 @也不是很swag 发表的:
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为什么会有那么多人觉得秦始皇,汉武帝的个人能力没刘邦强?

为什么会有那么多人觉得秦始皇,汉武帝的个人能力没刘邦强?

你觉得前面那俩比刘邦强的理由是啥呢?

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引用 @爱笑的老头 发表的:
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你觉得前面那俩比刘邦强的理由是啥呢?

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你觉得前面那俩比刘邦强的理由是啥呢?

我只是把这句话倒过来问

我只是把这句话倒过来问

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引用 @绿茵智者 发表的:
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后世基本沿用刘彻的政策,你还想怎么着

后世基本沿用刘彻的政策,你还想怎么着

6,武帝整的大家活不了,后世更温和,所以功劳全是武帝还是武帝吹6

6,武帝整的大家活不了,后世更温和,所以功劳全是武帝还是武帝吹6

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你们评价历史人物就看打地盘吗

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引用 @历史第二拉塞尔 发表的:
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我寻思这制度不是商鞅搞的吗,也没吹商鞅啊

我寻思这制度不是商鞅搞的吗,也没吹商鞅啊

郡县制不分封这是秦始皇搞的

郡县制不分封这是秦始皇搞的

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引用 @绿茵智者 发表的:
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没刘邦,也许有李邦统一天下。但汉武帝不是一般人能替代的,他不仅有军事战略思想,独尊儒术、盐铁国营、铸币国营、设立言官、推恩策、经营西域等等手段或制度巩固了封建统治,影响了中国2000多年,我感觉汉武帝成就超过唐太宗

没刘邦,也许有李邦统一天下。但汉武帝不是一般人能替代的,他不仅有军事战略思想,独尊儒术、盐铁国营、铸币国营、设立言官、推恩策、经营西域等等手段或制度巩固了封建统治,影响了中国2000多年,我感觉汉武帝成就超过唐太宗

武帝能搞这些是时代的偶然,地主阶级还没那么强,没有中央集权的根基,但好巧不巧他爹时候出了七国之乱,把本该在汉武帝时期还有高度自治权的藩王封地全变成了小卡拉米

武帝能搞这些是时代的偶然,地主阶级还没那么强,没有中央集权的根基,但好巧不巧他爹时候出了七国之乱,把本该在汉武帝时期还有高度自治权的藩王封地全变成了小卡拉米

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引用 @日队混吃等死控卫克里斯保罗 发表的:
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想夸也夸不到点上,盐铁铸币收归国有对老百姓的打击是毁灭性的,国家直接强行掠夺了百姓财富,然后他拿这个钱去扩充军费,你看他像谁,就不用我点名了吧,盐价收归国有,盐价飞涨,铸币滥发又导致了民间私铸猖獗,货币完全失去价值,至于独尊儒术这事,中华帝国一直是外儒内法,思想上的交融也不是一蹴而就的,跟武帝关系不大,后期打匈奴也完全是意气之争,根本不具备任何价值但是经营西域确实远见卓绝,高昌,鄯善,且末屯田,河西陇右屯田,河套漠南屯田,修筑堡垒要塞,武帝确实远见卓绝,但是移民戍边,也是死伤惨重,确实用一代人的血为后世铺路,而且后续君王也极好的延续了这一政策,据河套,守漠南,经营陇右,几乎可以完整的解决边患了,可以把任何一个游牧民族困死,中国历史上具有这三个地方的朝代,几乎无北方边患,不需要在北囤积重兵,汉唐元清的国力雄壮也就是在此,而且对陇右的经营一直影响到了唐代,陇右之富庶无可匹敌总体来说武帝确实有大气魄,当得上一代雄主,但百姓惨也是真的惨,他用三代人的经营,一代人的苦难打造了一个强大的帝国,但是太宗一代人就把这事干完了,百姓活得也挺好,高下就立判了,本身能完成这样丰功伟绩的帝王就不多,刘秀,太宗,忽必烈,乾隆,武帝,刘秀被低估了,始皇帝也是个废物牛马,真正能称得上文武全才的,刘邦,刘秀,太宗,也就三人而已啦,

想夸也夸不到点上,盐铁铸币收归国有对老百姓的打击是毁灭性的,国家直接强行掠夺了百姓财富,然后他拿这个钱去扩充军费,你看他像谁,就不用我点名了吧,盐价收归国有,盐价飞涨,铸币滥发又导致了民间私铸猖獗,货币完全失去价值,至于独尊儒术这事,中华帝国一直是外儒内法,思想上的交融也不是一蹴而就的,跟武帝关系不大,后期打匈奴也完全是意气之争,根本不具备任何价值
但是经营西域确实远见卓绝,高昌,鄯善,且末屯田,河西陇右屯田,河套漠南屯田,修筑堡垒要塞,武帝确实远见卓绝,但是移民戍边,也是死伤惨重,确实用一代人的血为后世铺路,而且后续君王也极好的延续了这一政策,据河套,守漠南,经营陇右,几乎可以完整的解决边患了,可以把任何一个游牧民族困死,中国历史上具有这三个地方的朝代,几乎无北方边患,不需要在北囤积重兵,汉唐元清的国力雄壮也就是在此,而且对陇右的经营一直影响到了唐代,陇右之富庶无可匹敌
总体来说武帝确实有大气魄,当得上一代雄主,但百姓惨也是真的惨,他用三代人的经营,一代人的苦难打造了一个强大的帝国,但是太宗一代人就把这事干完了,百姓活得也挺好,高下就立判了,本身能完成这样丰功伟绩的帝王就不多,刘秀,太宗,忽必烈,乾隆,武帝,刘秀被低估了,始皇帝也是个废物牛马,真正能称得上文武全才的,刘邦,刘秀,太宗,也就三人而已啦,

刘秀那个军事能力还是算了,拉胯的时候不少

刘秀那个军事能力还是算了,拉胯的时候不少

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引用 @爱笑的老头 发表的:
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你觉得前面那俩比刘邦强的理由是啥呢?

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秦皇汉武,唐宗宋祖

秦皇汉武,唐宗宋祖

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引用 @虎扑JR0418045414 发表的:
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主要刘邦对手太强悍了

主要刘邦对手太强悍了

全靠对手衬托……其实秀儿也很猛,只是对手看起来不出名,不过那局面也是九死一生,加上各种气运。

全靠对手衬托……其实秀儿也很猛,只是对手看起来不出名,不过那局面也是九死一生,加上各种气运。

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引用 @一只海关狗 发表的:
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刘秀那个军事能力还是算了,拉胯的时候不少

刘秀那个军事能力还是算了,拉胯的时候不少

刘秀还可以的

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Re:为什么会有那么多人觉得秦始皇,汉武帝的个人能力比刘邦强?
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