为什么会有那么多人觉得秦始皇,汉武帝的个人能力比刘邦强? 186回复/ 5030521 浏览

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我寻思这制度不是商鞅搞的吗,也没吹商鞅啊

我寻思这制度不是商鞅搞的吗,也没吹商鞅啊

秦惠文王压不住既得利益集团,早把商鞅宰了。

秦始皇掌握着国家80%的控股权,刘邦连20%都没有,比什么,怎么比。

秦始皇说啥就是啥,谁敢说个不?

吕后给刘邦一个耳光,刘邦敢放个屁?

秦惠文王压不住既得利益集团,早把商鞅宰了。

秦始皇掌握着国家80%的控股权,刘邦连20%都没有,比什么,怎么比。

秦始皇说啥就是啥,谁敢说个不?

吕后给刘邦一个耳光,刘邦敢放个屁?

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郡县制又成了秦始皇搞的了,就说秦始皇曾祖父的爹拿下巴蜀的时候就设立巴郡蜀郡了,早秦始皇一百来年了吧。其他的像货币文字度量衡,要么本来就是在统一的路上,要不就是根本就没在短短十年内统一,你们瞎吹罢了。最后千古一帝本来就是白叫的,第一个提出秦始皇千古一帝的人下一句话就是在阴阳秦始皇,照人家那意思秦始皇要是千古一帝,朱元璋都能算千万古一帝

郡县制又成了秦始皇搞的了,就说秦始皇曾祖父的爹拿下巴蜀的时候就设立巴郡蜀郡了,早秦始皇一百来年了吧。其他的像货币文字度量衡,要么本来就是在统一的路上,要不就是根本就没在短短十年内统一,你们瞎吹罢了。最后千古一帝本来就是白叫的,第一个提出秦始皇千古一帝的人下一句话就是在阴阳秦始皇,照人家那意思秦始皇要是千古一帝,朱元璋都能算千万古一帝

你去打电话到教育部告吧,初中历史课本上明确提出郡县制是秦始皇创立的

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秦大一统只是个雏形,真正大一统是在汉武帝罢黜百家独尊儒术后,刘邦的郡国并行制才是当时最好的政治方案,再说了秦始皇奋六世之余烈,汉高祖提三尺长剑三载灭秦,五年定楚,即便是李世民在高祖面前也得做儿子(所以就搞不明白李渊还敢看不起刘邦)

秦大一统只是个雏形,真正大一统是在汉武帝罢黜百家独尊儒术后,刘邦的郡国并行制才是当时最好的政治方案,再说了秦始皇奋六世之余烈,汉高祖提三尺长剑三载灭秦,五年定楚,即便是李世民在高祖面前也得做儿子(所以就搞不明白李渊还敢看不起刘邦)

刘邦摘了项羽的桃子

刘邦摘了项羽的桃子

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这帖子说的是打天下这个过程中的个人能力,不是称帝后的业绩,猪重八开局一个碗,刘邦拿什么比

这帖子说的是打天下这个过程中的个人能力,不是称帝后的业绩,猪重八开局一个碗,刘邦拿什么比

老朱也得有老丈人扶一把

老朱也得有老丈人扶一把

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这么说吧,秦始皇统一六国是一张ssr干掉了其他六张ssr,刘邦是一张sr干掉了其余的一张ssr和一堆r卡,朱元璋是一张r干掉了一堆sr,难度怎么看都是明>秦>汉,但考虑到秦始皇是第一个大一统的开创者,排第一无可非议啊。

这么说吧,秦始皇统一六国是一张ssr干掉了其他六张ssr,刘邦是一张sr干掉了其余的一张ssr和一堆r卡,朱元璋是一张r干掉了一堆sr,难度怎么看都是明>秦>汉,但考虑到秦始皇是第一个大一统的开创者,排第一无可非议啊。

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这么说吧,秦始皇统一六国是一张ssr干掉了其他六张ssr,刘邦是一张sr干掉了其余的一张ssr和一堆r卡,朱元璋是一张r干掉了一堆sr,难度怎么看都是明>秦>汉,但考虑到秦始皇是第一个大一统的开创者,排第一无可非议啊。

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这么说吧,秦始皇统一六国是一张ssr干掉了其他六张ssr,刘邦是一张sr干掉了其余的一张ssr和一堆r卡,朱元璋是一张r干掉了一堆sr,难度怎么看都是明>秦>汉,但考虑到秦始皇是第一个大一统的开创者,排第一无可非议啊。

刘邦是一张废纸干掉了其他所有人,哪来的sr卡?

刘邦是一张废纸干掉了其他所有人,哪来的sr卡?

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刘邦就是靠着这螃蟹,耗死的项羽(屡败屡战,依靠秦遗留的这套系统源源不断的支撑前线消耗)既然这螃蟹这么管用,肯定得用。建国以后也没道理丢弃。所以你要以秦吃螃蟹毒死了,刘邦还敢接着吃,为由,来夸刘邦,我觉得刘没你说的那么厉害。

刘邦就是靠着这螃蟹,耗死的项羽(屡败屡战,依靠秦遗留的这套系统源源不断的支撑前线消耗)
既然这螃蟹这么管用,肯定得用。建国以后也没道理丢弃。
所以你要以秦吃螃蟹毒死了,刘邦还敢接着吃,为由,来夸刘邦,我觉得刘没你说的那么厉害。

感觉你没看懂我说的。秦统一全国二世而亡,后面那些项羽等等诸侯他们是想恢复春秋时候的局面的。说明秦统一的影响并不大,这不就是在那些诸侯王王眼里秦统一不就是有毒吗?二世就亡了。螃蟹是指秦始皇第一个统一全国,但也仅仅表面上的统一啊。很多诸侯都不认想回到春秋战国时期啊。
这就好比一个题目,你光得出一个结论有啥用?你得证明你自己是对的啊,结果就是你压根就没证明,甚至证明自己是错的。

感觉你没看懂我说的。秦统一全国二世而亡,后面那些项羽等等诸侯他们是想恢复春秋时候的局面的。说明秦统一的影响并不大,这不就是在那些诸侯王王眼里秦统一不就是有毒吗?二世就亡了。螃蟹是指秦始皇第一个统一全国,但也仅仅表面上的统一啊。很多诸侯都不认想回到春秋战国时期啊。
这就好比一个题目,你光得出一个结论有啥用?你得证明你自己是对的啊,结果就是你压根就没证明,甚至证明自己是错的。

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刘邦是站在秦始皇的肩膀上,吃了秦大一统带来的福利

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刘邦是站在秦始皇的肩膀上,吃了秦大一统带来的福利

项羽要是赢了就回到四分五裂了,还吃福利。。秦始皇最该感谢的就是刘邦

项羽要是赢了就回到四分五裂了,还吃福利。。秦始皇最该感谢的就是刘邦

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引用 @渤海小吏 发表的:
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刘邦就是靠着这螃蟹,耗死的项羽(屡败屡战,依靠秦遗留的这套系统源源不断的支撑前线消耗)既然这螃蟹这么管用,肯定得用。建国以后也没道理丢弃。所以你要以秦吃螃蟹毒死了,刘邦还敢接着吃,为由,来夸刘邦,我觉得刘没你说的那么厉害。

刘邦就是靠着这螃蟹,耗死的项羽(屡败屡战,依靠秦遗留的这套系统源源不断的支撑前线消耗)
既然这螃蟹这么管用,肯定得用。建国以后也没道理丢弃。
所以你要以秦吃螃蟹毒死了,刘邦还敢接着吃,为由,来夸刘邦,我觉得刘没你说的那么厉害。

既然这螃蟹这么管用,肯定得用。建国以后也没道理丢弃。这句话就说明你没看懂我说的。
我的意思难道不是当时那个社会秦统一在那些诸侯王眼里没那么有用吗?影响没那么大吗?因为项羽都是相当楚王的,他根本就不想统一啊。但是刘邦却完成了统一,这刘邦还不厉害吗,这不就相当于再打了一遍战国吗?而且他不仅仅对当世还对后世影响深远,他的行为跟秦始皇一样同样是开创性的。

既然这螃蟹这么管用,肯定得用。建国以后也没道理丢弃。这句话就说明你没看懂我说的。
我的意思难道不是当时那个社会秦统一在那些诸侯王眼里没那么有用吗?影响没那么大吗?因为项羽都是相当楚王的,他根本就不想统一啊。但是刘邦却完成了统一,这刘邦还不厉害吗,这不就相当于再打了一遍战国吗?而且他不仅仅对当世还对后世影响深远,他的行为跟秦始皇一样同样是开创性的。

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引用 @虎扑JR0806785925 发表的:
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刘邦背信弃义撕毁合约偷袭项羽,这事也拉低不少分

刘邦背信弃义撕毁合约偷袭项羽,这事也拉低不少分

战争这种事情讲信讲义不是在搞笑吗?

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历史上不止一个例子告诉我们 打天下的本事不如坐天下的本事大
秦皇唐宗被大多人认为一龙二凤是因为 不光打天下 而且留下了可以长期稳定大一统的制度
这不光中国历史 西方历史也有同样的例子 无论亚历山大战绩是否存疑 西方帝王的天花板永远是君士坦丁
因为西风两千年政教一体制度是从君士坦丁开始的

话说回来 老刘真比不过刘彻 首先老刘是个普通人 真正的天纵奇才是不会快五十了还只做个亭长的
虽然他是大器晚成的代名词 但跟那些少年就开始光芒四射的群星真比不了
不要说什么出身啊 时运这些东西 人各有命 老天爷抓阄 人力不可及

从这就定了分水岭 因为像嬴政 二凤 刘彻 甚至包括老朱这些年少就登上舞台的人 短则三十年 长则五十年得在引领他们的时代 老刘只有七年时间不到 而且他最强的是领导能力 整合能力
前有韩信后有萧何 旁边还站个张良 后院还有个吕后 他们是开一架车打下了中原 河北 陕西 四川 湖北 创立汉帝国

后面继续开疆拓土的就是刘彻 按照当今地图 湖南 两广 浙江福建 云南 甘肃 新疆的一部分 内蒙的一部分 这都是汉武在位时打下来的

历史上不止一个例子告诉我们 打天下的本事不如坐天下的本事大
秦皇唐宗被大多人认为一龙二凤是因为 不光打天下 而且留下了可以长期稳定大一统的制度
这不光中国历史 西方历史也有同样的例子 无论亚历山大战绩是否存疑 西方帝王的天花板永远是君士坦丁
因为西风两千年政教一体制度是从君士坦丁开始的

话说回来 老刘真比不过刘彻 首先老刘是个普通人 真正的天纵奇才是不会快五十了还只做个亭长的
虽然他是大器晚成的代名词 但跟那些少年就开始光芒四射的群星真比不了
不要说什么出身啊 时运这些东西 人各有命 老天爷抓阄 人力不可及

从这就定了分水岭 因为像嬴政 二凤 刘彻 甚至包括老朱这些年少就登上舞台的人 短则三十年 长则五十年得在引领他们的时代 老刘只有七年时间不到 而且他最强的是领导能力 整合能力
前有韩信后有萧何 旁边还站个张良 后院还有个吕后 他们是开一架车打下了中原 河北 陕西 四川 湖北 创立汉帝国

后面继续开疆拓土的就是刘彻 按照当今地图 湖南 两广 浙江福建 云南 甘肃 新疆的一部分 内蒙的一部分 这都是汉武在位时打下来的

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引用 @虎扑JR0382811242 发表的:
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你这是历史虚无主义,按你的观点,就算汉武帝没搞这些政策,也有隋武帝,唐武帝,宋武帝等人来推行,而且汉武帝的武可是一直是贬义,穷兵黩武劳民伤财的代表人物,直到近期才反转。

你这是历史虚无主义,按你的观点,就算汉武帝没搞这些政策,也有隋武帝,唐武帝,宋武帝等人来推行,而且汉武帝的武可是一直是贬义,穷兵黩武劳民伤财的代表人物,直到近期才反转。

说到点了就是搞历史虚无主义

说到点了就是搞历史虚无主义

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这么说吧,秦始皇统一六国是一张ssr干掉了其他六张ssr,刘邦是一张sr干掉了其余的一张ssr和一堆r卡,朱元璋是一张r干掉了一堆sr,难度怎么看都是明>秦>汉,但考虑到秦始皇是第一个大一统的开创者,排第一无可非议啊。

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这么说吧,秦始皇统一六国是一张ssr干掉了其他六张ssr,刘邦是一张sr干掉了其余的一张ssr和一堆r卡,朱元璋是一张r干掉了一堆sr,难度怎么看都是明>秦>汉,但考虑到秦始皇是第一个大一统的开创者,排第一无可非议啊。

老朱跟刘邦都是靠老丈人才有了机会

老朱跟刘邦都是靠老丈人才有了机会

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引用 @虎扑JR1377541967 发表的:
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你去打电话到教育部告吧,初中历史课本上明确提出郡县制是秦始皇创立的

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你去打电话到教育部告吧,初中历史课本上明确提出郡县制是秦始皇创立的

又瞎扯,你倒是上秦始皇创立郡县制原文啊,人家是你说的这意思吗,牵强附会

又瞎扯,你倒是上秦始皇创立郡县制原文啊,人家是你说的这意思吗,牵强附会

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引用 @三生杜牧之 发表的:
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又瞎扯,你倒是上秦始皇创立郡县制原文啊,人家是你说的这意思吗,牵强附会

又瞎扯,你倒是上秦始皇创立郡县制原文啊,人家是你说的这意思吗,牵强附会

我要找到你给一万块行不行

我要找到你给一万块行不行

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引用 @花生壳我就叫花生壳 发表的:
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是的,刘邦化身Superman,一个人干翻全场。秦始皇确实是靠着前几代秦王打下的基础才能统一的,可问题就是统一这事就发生在秦始皇这一代,历史意义非凡,而且按你的说法重八是地球上个人能力最强的皇帝

是的,刘邦化身Superman,一个人干翻全场。秦始皇确实是靠着前几代秦王打下的基础才能统一的,可问题就是统一这事就发生在秦始皇这一代,历史意义非凡,而且按你的说法重八是地球上个人能力最强的皇帝

创业难度来说不就是吗?开局一个碗

创业难度来说不就是吗?开局一个碗

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引用 @就一普通玩家 发表的:
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感觉你没看懂我说的。秦统一全国二世而亡,后面那些项羽等等诸侯他们是想恢复春秋时候的局面的。说明秦统一的影响并不大,这不就是在那些诸侯王王眼里秦统一不就是有毒吗?二世就亡了。螃蟹是指秦始皇第一个统一全国,但也仅仅表面上的统一啊。很多诸侯都不认想回到春秋战国时期啊。 这就好比一个题目,你光得出一个结论有啥用?你得证明你自己是对的啊,结果就是你压根就没证明,甚至证明自己是错的。

感觉你没看懂我说的。秦统一全国二世而亡,后面那些项羽等等诸侯他们是想恢复春秋时候的局面的。说明秦统一的影响并不大,这不就是在那些诸侯王王眼里秦统一不就是有毒吗?二世就亡了。螃蟹是指秦始皇第一个统一全国,但也仅仅表面上的统一啊。很多诸侯都不认想回到春秋战国时期啊。
这就好比一个题目,你光得出一个结论有啥用?你得证明你自己是对的啊,结果就是你压根就没证明,甚至证明自己是错的。

因为你少了解一段历史,所以你坚信你是对的。
我以为这是一段“你会知道”的历史,所以没提。
当时刘邦先入咸阳,第一时间就拿了秦留下来的户籍税负记账本。后来再打仗的时候,刘邦控制的范围内就是靠这套操作系统,继续压榨民力,才能支持刘邦在前面浪送一波又一波。
项羽他们呢,本身就是六国后裔,延续六国贵族系统不仅法理上合适,实操上也最有利于操作。毕竟老贵族传承多少代,也都有故有模式。
一切历史,都有当时不得不发生的客观环境。不然你以为刘邦站着陕西四川,是靠什么整合起来的?说白了,这是秦的基本盘,秦国打下来这块领域最久,土地上的人最熟悉秦律,最适合原来秦国那套操作系统。
表面上看是楚汉相争,实际上是刘邦套着汉壳,还是秦那套系统,又把六国打一遍。
多看点书,你研究一下汉的律法,你会发现基本上就是秦律的翻版(少部分过于严苛的删掉了)这也能证明,汉,并不是无根之草,而是秦的换壳公司。

因为你少了解一段历史,所以你坚信你是对的。
我以为这是一段“你会知道”的历史,所以没提。
当时刘邦先入咸阳,第一时间就拿了秦留下来的户籍税负记账本。后来再打仗的时候,刘邦控制的范围内就是靠这套操作系统,继续压榨民力,才能支持刘邦在前面浪送一波又一波。
项羽他们呢,本身就是六国后裔,延续六国贵族系统不仅法理上合适,实操上也最有利于操作。毕竟老贵族传承多少代,也都有故有模式。
一切历史,都有当时不得不发生的客观环境。不然你以为刘邦站着陕西四川,是靠什么整合起来的?说白了,这是秦的基本盘,秦国打下来这块领域最久,土地上的人最熟悉秦律,最适合原来秦国那套操作系统。
表面上看是楚汉相争,实际上是刘邦套着汉壳,还是秦那套系统,又把六国打一遍。
多看点书,你研究一下汉的律法,你会发现基本上就是秦律的翻版(少部分过于严苛的删掉了)这也能证明,汉,并不是无根之草,而是秦的换壳公司。

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Re:为什么会有那么多人觉得秦始皇,汉武帝的个人能力比刘邦强?
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