有一说一,毕加索是不是名气大于实力,靠着“吹吹捧捧”和营销上去的画家? 757回复/ 50143198 浏览

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你说的这些东西,真的是你必不可少的吗?是你需要的吗?

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你真是无敌了

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引用 @LimJohn 发表的:
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但是艺术再怎么样也应该让人看得懂吧?音乐可以听出好听,电影可以看出好看。有些作品就算看了分析和讲解,我还是不能完全理解,创意是有的,但是否被过分夸大了呢?就好像有人觉得中文歌不好,外语歌好,是不是有这样听不懂,看不懂的就是更好的,这样的成分在里边呢?

但是艺术再怎么样也应该让人看得懂吧?音乐可以听出好听,电影可以看出好看。有些作品就算看了分析和讲解,我还是不能完全理解,创意是有的,但是否被过分夸大了呢?就好像有人觉得中文歌不好,外语歌好,是不是有这样听不懂,看不懂的就是更好的,这样的成分在里边呢?

我觉得让每个人看懂不属于艺术家的责任吧,就好比一个科学家他研究的东西普通人都不懂,但会有人把这些东西慢慢应用到实际生活中让普通人收益,你不用懂cup是怎么设计的,但电脑会让你生活更便捷,你也不用懂毕加索画的到底什么意思,会有人把他的画传递的理念应用在美术,设计等领域,可能你今天穿的一件自己觉得很漂亮的衣服的设计师就受到了他的影响。

我觉得让每个人看懂不属于艺术家的责任吧,就好比一个科学家他研究的东西普通人都不懂,但会有人把这些东西慢慢应用到实际生活中让普通人收益,你不用懂cup是怎么设计的,但电脑会让你生活更便捷,你也不用懂毕加索画的到底什么意思,会有人把他的画传递的理念应用在美术,设计等领域,可能你今天穿的一件自己觉得很漂亮的衣服的设计师就受到了他的影响。

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引用 @有宝贝的兰陵王 发表的:
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人家楼主只说毕加索,不懂毕加索就无知了?那玩意扯东扯西的,所以你很懂毕加索了呗

人家楼主只说毕加索,不懂毕加索就无知了?那玩意扯东扯西的,所以你很懂毕加索了呗

不懂就别评论不行吗?不懂上来就有一说一名气大于实力?

不懂就别评论不行吗?不懂上来就有一说一名气大于实力?

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引用 @LimJohn 发表的:
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但是艺术再怎么样也应该让人看得懂吧?音乐可以听出好听,电影可以看出好看。有些作品就算看了分析和讲解,我还是不能完全理解,创意是有的,但是否被过分夸大了呢?就好像有人觉得中文歌不好,外语歌好,是不是有这样听不懂,看不懂的就是更好的,这样的成分在里边呢?

但是艺术再怎么样也应该让人看得懂吧?音乐可以听出好听,电影可以看出好看。有些作品就算看了分析和讲解,我还是不能完全理解,创意是有的,但是否被过分夸大了呢?就好像有人觉得中文歌不好,外语歌好,是不是有这样听不懂,看不懂的就是更好的,这样的成分在里边呢?

你可以把一个艺术领域想象成一个圈,大家都能看懂的部分就是最开始的一个小圈,但是这个圈可容纳的内容随着艺术的发展,很快就被填满了。如果不将圈扩大,这个艺术领域就不会再发展原地死亡。比如现代人再如何有才华,写五言七律也不会比唐朝人更强,因为不管你想表达什么感情,都能在唐诗里找到已经表达过的,现代人不过是拾人牙慧。这个时候就需要一些先驱去探索圈的边界,去尝试新的东西。这些新的东西有时很快被人接受,有时太过实验普通人看不懂,都是必经的过程。因为人群所处的环境不同,文化不同,认知不同。所谓“看得懂”也并不是个绝对值,比如三岁小孩子和三十岁大人都是人民群众,不识字人群和大学生也是人民群众,行业内人士和一窍不通的外行这些又该以哪个群体为标准?

然后就变成了一个非常老套的问题:创作者该以“自我表达”为主,还是“迎合大众”为主?前者可能很有艺术性,但吃不起饭;后者可能很受欢迎,但缺乏艺术价值。这个问题我可能给你写十万字论文都辩不清楚。但扩充艺术边界是每个时代都必须要有人去做的。

事实上大众对艺术领域的认知是具有滞后性的,有些比较先锋的概念在出来时大众看不懂,几年后大众突然就接受了。比如呢,歌手黄宣第一次上台的时候,很多人称其乱叫听不懂,几期的讨论和音乐风格科普之后,有一部分听不懂的听众也渐渐接受了。这个时候讨论你的“应该让人看得懂”其实就是个伪命题。创作者和接收艺术品的普通人都需要学习的,不应该只是一方的努力。

毕加索正是因为看到了“写实”的局限性,才会尝试立体主义。他的影响力就在于用立体主义实现了一次绘画界的启蒙运动。他告诉人们不要以为追求“写实”,去大胆想象,大胆解构,大胆拼贴,不要拘泥于眼中看到的常规世界,去探索更富有想象空间的内容,才成就了现代绘画的百花齐放。

至于你说的好听好看,我不客气地说,可能你对音乐和电影的认知还在最开始的那个小圈,也就是舒适圈。你觉得这个小圈的东西足够滋养你,那么就没有问题。不想追求更多就不要去追求。

如果你想深入探讨,不如假想一下,你如果看了一千部电影,听了一万首歌。你现在喜欢的电影,在这一千部电影中和八百部都是差不多的;你现在喜欢的歌,在这一万首歌当中和八千首都是相似的。你会不会想要追求一点不一样的?

你觉得别人在夸大作品,可能这个人就已经看过一千部听过一万首了,他能够发现好作品中与别人不一样的。有没有这个可能?

最基础的审美不用刻意学习,就是量变引起思考方式的质变。

你可以把一个艺术领域想象成一个圈,大家都能看懂的部分就是最开始的一个小圈,但是这个圈可容纳的内容随着艺术的发展,很快就被填满了。如果不将圈扩大,这个艺术领域就不会再发展原地死亡。比如现代人再如何有才华,写五言七律也不会比唐朝人更强,因为不管你想表达什么感情,都能在唐诗里找到已经表达过的,现代人不过是拾人牙慧。这个时候就需要一些先驱去探索圈的边界,去尝试新的东西。这些新的东西有时很快被人接受,有时太过实验普通人看不懂,都是必经的过程。因为人群所处的环境不同,文化不同,认知不同。所谓“看得懂”也并不是个绝对值,比如三岁小孩子和三十岁大人都是人民群众,不识字人群和大学生也是人民群众,行业内人士和一窍不通的外行这些又该以哪个群体为标准?

然后就变成了一个非常老套的问题:创作者该以“自我表达”为主,还是“迎合大众”为主?前者可能很有艺术性,但吃不起饭;后者可能很受欢迎,但缺乏艺术价值。这个问题我可能给你写十万字论文都辩不清楚。但扩充艺术边界是每个时代都必须要有人去做的。

事实上大众对艺术领域的认知是具有滞后性的,有些比较先锋的概念在出来时大众看不懂,几年后大众突然就接受了。比如呢,歌手黄宣第一次上台的时候,很多人称其乱叫听不懂,几期的讨论和音乐风格科普之后,有一部分听不懂的听众也渐渐接受了。这个时候讨论你的“应该让人看得懂”其实就是个伪命题。创作者和接收艺术品的普通人都需要学习的,不应该只是一方的努力。

毕加索正是因为看到了“写实”的局限性,才会尝试立体主义。他的影响力就在于用立体主义实现了一次绘画界的启蒙运动。他告诉人们不要以为追求“写实”,去大胆想象,大胆解构,大胆拼贴,不要拘泥于眼中看到的常规世界,去探索更富有想象空间的内容,才成就了现代绘画的百花齐放。

至于你说的好听好看,我不客气地说,可能你对音乐和电影的认知还在最开始的那个小圈,也就是舒适圈。你觉得这个小圈的东西足够滋养你,那么就没有问题。不想追求更多就不要去追求。

如果你想深入探讨,不如假想一下,你如果看了一千部电影,听了一万首歌。你现在喜欢的电影,在这一千部电影中和八百部都是差不多的;你现在喜欢的歌,在这一万首歌当中和八千首都是相似的。你会不会想要追求一点不一样的?

你觉得别人在夸大作品,可能这个人就已经看过一千部听过一万首了,他能够发现好作品中与别人不一样的。有没有这个可能?

最基础的审美不用刻意学习,就是量变引起思考方式的质变。

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引用 @云与月 发表的:
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我觉得让每个人看懂不属于艺术家的责任吧,就好比一个科学家他研究的东西普通人都不懂,但会有人把这些东西慢慢应用到实际生活中让普通人收益,你不用懂cup是怎么设计的,但电脑会让你生活更便捷,你也不用懂毕加索画的到底什么意思,会有人把他的画传递的理念应用在美术,设计等领域,可能你今天穿的一件自己觉得很漂亮的衣服的设计师就受到了他的影响。

我觉得让每个人看懂不属于艺术家的责任吧,就好比一个科学家他研究的东西普通人都不懂,但会有人把这些东西慢慢应用到实际生活中让普通人收益,你不用懂cup是怎么设计的,但电脑会让你生活更便捷,你也不用懂毕加索画的到底什么意思,会有人把他的画传递的理念应用在美术,设计等领域,可能你今天穿的一件自己觉得很漂亮的衣服的设计师就受到了他的影响。

原来如此,我大概能理解一部分了。谢谢讲解。

原来如此,我大概能理解一部分了。谢谢讲解。

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引用 @尊贵的海豹06车主 发表的:
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破防了,我真的破防了,就因为你的一句话,我直接丢盔弃甲了 你拆穿我哪一秒 我满头大汗 浑身发冷 亿郁症瞬间发作了 生活仿佛没了颜色 像是被抓住尾巴的赛亚人 带着海楼石的能力者 抽离尾兽的人柱力 像是没了光的奥特曼 彻底断绝了生的希望 你的一声急了急了 我的心跳快要停止了 或许真的是时候重开了 重来能解决一切嗯我急了 手机电脑我全砸了 别人一说我急了 我好像就真的恼羞成怒了 仿佛你看穿了在网络背后的我 这种感觉我很不舒服 被看穿了被看的死死的!

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破防了,我真的破防了,就因为你的一句话,我直接丢盔弃甲了 你拆穿我哪一秒 我满头大汗 浑身发冷 亿郁症瞬间发作了 生活仿佛没了颜色 像是被抓住尾巴的赛亚人 带着海楼石的能力者 抽离尾兽的人柱力 像是没了光的奥特曼 彻底断绝了生的希望 你的一声急了急了 我的心跳快要停止了 或许真的是时候重开了 重来能解决一切嗯我急了 手机电脑我全砸了 别人一说我急了 我好像就真的恼羞成怒了 仿佛你看穿了在网络背后的我 这种感觉我很不舒服 被看穿了被看的死死的!

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引用 @澹台小笙 发表的:
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既然你问了,我就多说两句好了。艺术作品是需要鉴赏能力的,我不说门槛内的,笔触,色彩,透视,技法等等专业东西。我说一个简单的逻辑:《蒙娜丽莎》很有名,我用相似的笔法画一幅《蕾娜丽莎》,相似度 99%,好看吗?好看!会得到业界承认吗?不会!因为只是对前者的模仿,可探究可研究的部分很少。毕加索的抽象派立体主义,好模仿吗?我照着描摹一幅就说自己创立的风格,可以用文无第一为自己开脱吗?不能。​​艺术作品不是单独一件作品就谈艺术性,它是要放在艺术史去评价的。一件作品只是模仿前人的手法,它的艺术价值就很低。创造一种新的风格的人叫宗师,之后一百人借鉴其风格延伸出其他风格也叫大师,再之后一万人重复这些大师的东西只能叫学徒,拿去卖钱就只算是商人。什么风格是什么风格的延续,哪个画家是受哪个画家影响,这个画家是在什么环境下创作出这件作品,得要了解整个历史,才能公正评价作者和作品。楼主问的东西别人科普不了,原因在于想要科普,就得研究艺术史,我去网上复制几十万字西方美术史,你猜楼主会看吗?所以我说他要么自己花时间去研究,要么干脆远离。否则就是自己在哪毫无意义的纠结和抨击。​​你说的群众基础,也是要对行业有基础认知的群众才会有帮助。你站在门外指指点点,又谈不到一起,又不可能花钱买单,人行业要这种群众基础干啥?这不是捣乱吗?不管哪个行业,要的至少得是有心学习,愿意进门槛的人。​​所以你说的各有喜欢,你喜欢你的《蒙娜丽莎》,我喜欢我的《蕾娜丽莎》,看似尊重各自喜好,但在业内它自有评判标准。你第一次听到卡农和弦的歌觉得新奇,惊为天人。之后你听了一万首歌,发现这其中有 9000 个网络歌手的歌都是在模仿这一样的旋律的段落,你真的会把这些模仿者当做艺术家去崇拜吗?你看不需要专业知识,只要多点见识,就知道作品是有水平高低的。不然我把你们周杰伦的歌和学猫叫放一起,你们又怎么会不乐意呢?

既然你问了,我就多说两句好了。艺术作品是需要鉴赏能力的,我不说门槛内的,笔触,色彩,透视,技法等等专业东西。我说一个简单的逻辑:《蒙娜丽莎》很有名,我用相似的笔法画一幅《蕾娜丽莎》,相似度 99%,好看吗?好看!会得到业界承认吗?不会!因为只是对前者的模仿,可探究可研究的部分很少。毕加索的抽象派立体主义,好模仿吗?我照着描摹一幅就说自己创立的风格,可以用文无第一为自己开脱吗?不能。

​艺术作品不是单独一件作品就谈艺术性,它是要放在艺术史去评价的。一件作品只是模仿前人的手法,它的艺术价值就很低。创造一种新的风格的人叫宗师,之后一百人借鉴其风格延伸出其他风格也叫大师,再之后一万人重复这些大师的东西只能叫学徒,拿去卖钱就只算是商人。什么风格是什么风格的延续,哪个画家是受哪个画家影响,这个画家是在什么环境下创作出这件作品,得要了解整个历史,才能公正评价作者和作品。

楼主问的东西别人科普不了,原因在于想要科普,就得研究艺术史,我去网上复制几十万字西方美术史,你猜楼主会看吗?所以我说他要么自己花时间去研究,要么干脆远离。否则就是自己在哪毫无意义的纠结和抨击。

​你说的群众基础,也是要对行业有基础认知的群众才会有帮助。你站在门外指指点点,又谈不到一起,又不可能花钱买单,人行业要这种群众基础干啥?这不是捣乱吗?不管哪个行业,要的至少得是有心学习,愿意进门槛的人。

​所以你说的各有喜欢,你喜欢你的《蒙娜丽莎》,我喜欢我的《蕾娜丽莎》,看似尊重各自喜好,但在业内它自有评判标准。你第一次听到卡农和弦的歌觉得新奇,惊为天人。之后你听了一万首歌,发现这其中有 9000 个网络歌手的歌都是在模仿这一样的旋律的段落,你真的会把这些模仿者当做艺术家去崇拜吗?你看不需要专业知识,只要多点见识,就知道作品是有水平高低的。不然我把你们周杰伦的歌和学猫叫放一起,你们又怎么会不乐意呢?

你和他说这么多,有点多余,真的,浪费口舌

你和他说这么多,有点多余,真的,浪费口舌

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引用 @刀客特顾 发表的:
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别为难他了,他上网就学会了这个词,别的也说不出来

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别为难他了,他上网就学会了这个词,别的也说不出来

你这么尬,要不你来说

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引用 @澹台小笙 发表的:
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你可以把一个艺术领域想象成一个圈,大家都能看懂的部分就是最开始的一个小圈,但是这个圈可容纳的内容随着艺术的发展,很快就被填满了。如果不将圈扩大,这个艺术领域就不会再发展原地死亡。比如现代人再如何有才华,写五言七律也不会比唐朝人更强,因为不管你想表达什么感情,都能在唐诗里找到已经表达过的,现代人不过是拾人牙慧。这个时候就需要一些先驱去探索圈的边界,去尝试新的东西。这些新的东西有时很快被人接受,有时太过实验普通人看不懂,都是必经的过程。因为人群所处的环境不同,文化不同,认知不同。所谓“看得懂”也并不是个绝对值,比如三岁小孩子和三十岁大人都是人民群众,不识字人群和大学生也是人民群众,行业内人士和一窍不通的外行这些又该以哪个群体为标准?

然后就变成了一个非常老套的问题:创作者该以“自我表达”为主,还是“迎合大众”为主?前者可能很有艺术性,但吃不起饭;后者可能很受欢迎,但缺乏艺术价值。这个问题我可能给你写十万字论文都辩不清楚。但扩充艺术边界是每个时代都必须要有人去做的。

事实上大众对艺术领域的认知是具有滞后性的,有些比较先锋的概念在出来时大众看不懂,几年后大众突然就接受了。比如呢,歌手黄宣第一次上台的时候,很多人称其乱叫听不懂,几期的讨论和音乐风格科普之后,有一部分听不懂的听众也渐渐接受了。这个时候讨论你的“应该让人看得懂”其实就是个伪命题。创作者和接收艺术品的普通人都需要学习的,不应该只是一方的努力。

毕加索正是因为看到了“写实”的局限性,才会尝试立体主义。他的影响力就在于用立体主义实现了一次绘画界的启蒙运动。他告诉人们不要以为追求“写实”,去大胆想象,大胆解构,大胆拼贴,不要拘泥于眼中看到的常规世界,去探索更富有想象空间的内容,才成就了现代绘画的百花齐放。

至于你说的好听好看,我不客气地说,可能你对音乐和电影的认知还在最开始的那个小圈,也就是舒适圈。你觉得这个小圈的东西足够滋养你,那么就没有问题。不想追求更多就不要去追求。

如果你想深入探讨,不如假想一下,你如果看了一千部电影,听了一万首歌。你现在喜欢的电影,在这一千部电影中和八百部都是差不多的;你现在喜欢的歌,在这一万首歌当中和八千首都是相似的。你会不会想要追求一点不一样的?

你觉得别人在夸大作品,可能这个人就已经看过一千部听过一万首了,他能够发现好作品中与别人不一样的。有没有这个可能?

最基础的审美不用刻意学习,就是量变引起思考方式的质变。

你可以把一个艺术领域想象成一个圈,大家都能看懂的部分就是最开始的一个小圈,但是这个圈可容纳的内容随着艺术的发展,很快就被填满了。如果不将圈扩大,这个艺术领域就不会再发展原地死亡。比如现代人再如何有才华,写五言七律也不会比唐朝人更强,因为不管你想表达什么感情,都能在唐诗里找到已经表达过的,现代人不过是拾人牙慧。这个时候就需要一些先驱去探索圈的边界,去尝试新的东西。这些新的东西有时很快被人接受,有时太过实验普通人看不懂,都是必经的过程。因为人群所处的环境不同,文化不同,认知不同。所谓“看得懂”也并不是个绝对值,比如三岁小孩子和三十岁大人都是人民群众,不识字人群和大学生也是人民群众,行业内人士和一窍不通的外行这些又该以哪个群体为标准?

然后就变成了一个非常老套的问题:创作者该以“自我表达”为主,还是“迎合大众”为主?前者可能很有艺术性,但吃不起饭;后者可能很受欢迎,但缺乏艺术价值。这个问题我可能给你写十万字论文都辩不清楚。但扩充艺术边界是每个时代都必须要有人去做的。

事实上大众对艺术领域的认知是具有滞后性的,有些比较先锋的概念在出来时大众看不懂,几年后大众突然就接受了。比如呢,歌手黄宣第一次上台的时候,很多人称其乱叫听不懂,几期的讨论和音乐风格科普之后,有一部分听不懂的听众也渐渐接受了。这个时候讨论你的“应该让人看得懂”其实就是个伪命题。创作者和接收艺术品的普通人都需要学习的,不应该只是一方的努力。

毕加索正是因为看到了“写实”的局限性,才会尝试立体主义。他的影响力就在于用立体主义实现了一次绘画界的启蒙运动。他告诉人们不要以为追求“写实”,去大胆想象,大胆解构,大胆拼贴,不要拘泥于眼中看到的常规世界,去探索更富有想象空间的内容,才成就了现代绘画的百花齐放。

至于你说的好听好看,我不客气地说,可能你对音乐和电影的认知还在最开始的那个小圈,也就是舒适圈。你觉得这个小圈的东西足够滋养你,那么就没有问题。不想追求更多就不要去追求。

如果你想深入探讨,不如假想一下,你如果看了一千部电影,听了一万首歌。你现在喜欢的电影,在这一千部电影中和八百部都是差不多的;你现在喜欢的歌,在这一万首歌当中和八千首都是相似的。你会不会想要追求一点不一样的?

你觉得别人在夸大作品,可能这个人就已经看过一千部听过一万首了,他能够发现好作品中与别人不一样的。有没有这个可能?

最基础的审美不用刻意学习,就是量变引起思考方式的质变。

我大概能看懂你说的意思。也能接受一部分。其实我更多的不是想反驳而是疑惑。如你所说,我对艺术欣赏的层次,停留,局限在非常初级的阶段,甚至让我怀疑更高级的艺术形式是否有存在的必要,这可能就是我们这类人的心理状况吧。你说的这些能解答我不少疑惑,让我有从另外的角度去思考了。谢谢

我大概能看懂你说的意思。也能接受一部分。其实我更多的不是想反驳而是疑惑。如你所说,我对艺术欣赏的层次,停留,局限在非常初级的阶段,甚至让我怀疑更高级的艺术形式是否有存在的必要,这可能就是我们这类人的心理状况吧。你说的这些能解答我不少疑惑,让我有从另外的角度去思考了。谢谢

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引用 @都说我是伪球迷 发表的:
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我确实认为说的挺好,比较婉转,实话实说而已。

我确实认为说的挺好,比较婉转,实话实说而已。

额,你管这些个人主观说是实事求是。。。你尬不尬

额,你管这些个人主观说是实事求是。。。你尬不尬

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引用 @托尔斯特 发表的:
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真典,尬的不是你么

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又破防一个

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引用 @刀客特顾 发表的:
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什么叫臆想,我看半天也没看你说出一句有逻辑的话

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你也没说出啥啊,尬不尬?

你也没说出啥啊,尬不尬?

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引用 @小磁怪猛吸张绍刚心满意足 发表的:
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你过关

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引用 @王道长2 发表的:
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又破防一个

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经典别人回复就是破防,今天你又众人皆醉你独醒,今天你又对抗了全世界……

经典别人回复就是破防,今天你又众人皆醉你独醒,今天你又对抗了全世界……

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引用 @王道长2 发表的:
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破防哥实锤了

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显然,在你这里输出大于6个字就属于破防,而且超出你的理解能力

显然,在你这里输出大于6个字就属于破防,而且超出你的理解能力

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引用 @王道长2 发表的:
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额,你管这些个人主观说是实事求是。。。你尬不尬

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额,你管这些个人主观说是实事求是。。。你尬不尬

重读一遍吧,没说实事求是。

重读一遍吧,没说实事求是。

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引用 @尊贵的海豹06车主 发表的:
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你是典型的一瓶子不满,半瓶子晃荡,这下让人给怼的,说不出话了吧

你是典型的一瓶子不满,半瓶子晃荡,这下让人给怼的,说不出话了吧

好尬,除了在网上跟风,不符合自己想法的就臆想别人,,,,全篇没有一句是自己的想法,说实话,你挺尬的

好尬,除了在网上跟风,不符合自己想法的就臆想别人,,,,全篇没有一句是自己的想法,说实话,你挺尬的

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引用 @旋转跳跃你闭着眼 发表的:
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不是 哥们那你好歹也针对我的问题给我答疑解惑一下吧,如果就是你就是一句你急了你急了,那我只能说你确实赢了,你又赢了好吧

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不是 哥们那你好歹也针对我的问题给我答疑解惑一下吧,如果就是你就是一句你急了你急了,那我只能说你确实赢了,你又赢了好吧

他就是典型的空瓶子,你让他能说啥了,除了跟风就是尬

他就是典型的空瓶子,你让他能说啥了,除了跟风就是尬

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引用 @王道长2 发表的:
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Re:有一说一,毕加索是不是名气大于实力,靠着“吹吹捧捧”和营销上去的画家?
步行街主干道最热帖
50万人民币立马到账 vs 2年后会遇到一生中最爱的人且100%能和对方携手共度余生
张韶涵王心凌杨丞琳三个人加起来
超过国内99.99%的女性
这个搭讪算成功了吗
嫁了富婆的唐僧开始直播带货了
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【第一届男神大赛】新王加冕!第一届男神大赛冠军属于李佳航!
男子刚买的华为mate60Pro,发现广告太多,发个视频吐槽被花粉喷麻了!
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很心痛啊,杭州这物价都赶上香港了。
步行街主干道最新帖
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