长平之战失败的主要责任是不是纸上谈兵的赵括? 146回复/ 5085893 浏览

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20W这个数别信,古代打仗谎报人数太正常了 。都是心理战,对外震慑敌人,对内鼓舞士气,但是禁不住推敲,你想想真有20W增加的部队,那些军粮怎么来的?20W部队的粮草可不是短时间就能凑齐的

20W这个数别信,古代打仗谎报人数太正常了 。都是心理战,对外震慑敌人,对内鼓舞士气,但是禁不住推敲,你想想真有20W增加的部队,那些军粮怎么来的?20W部队的粮草可不是短时间就能凑齐的

古代的20万是包括后勤兵医疗兵等所有人员的,就和现在的以色列宣传的有30万部队一样。 实际上正面直接作战部队往往只有总人数的1/10 俄国目前正面作战7万人 实际就需要70万人为战争服务

古代的20万是包括后勤兵医疗兵等所有人员的,就和现在的以色列宣传的有30万部队一样。 实际上正面直接作战部队往往只有总人数的1/10 俄国目前正面作战7万人 实际就需要70万人为战争服务

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那时 赵括他爸还在吗

那时 赵括他爸还在吗

好像已经死了

好像已经死了

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引用 @大嘴的菠萝 发表的:
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不是,这场战争打持久战真不好说,B站梦梦道人,我看到前四集。廉颇在的时候还不是被王he打的节节败退,两个大将战死,退守丹水防线。廉颇继续守下去还是输,但是有生力量不会丢失那么多,以为秦军去上党很远赵国近是吧,其实赵国补给比秦国难

不是,这场战争打持久战真不好说,B站梦梦道人,我看到前四集。廉颇在的时候还不是被王he打的节节败退,两个大将战死,退守丹水防线。廉颇继续守下去还是输,但是有生力量不会丢失那么多,以为秦军去上党很远赵国近是吧,其实赵国补给比秦国难

有什么不好说的,秦国在做出志在必得上党时,就做足了赵国要持久战的准备,你告诉我赵国能找谁支援,无非就是魏韩和楚国,楚国前面都被白起打得迁都了,国内还有内乱,你觉得楚国这时候援赵是怕死得不够快吗?至于魏韩,河西被秦国全部拿下,随时都可以打到魏国首都,韩国重要战略要地宜阳也丢了,要害被秦国拿捏的死死的,赵国能求援的只有齐国了,但是齐国会帮赵国吗?齐国巴不得秦赵两败俱伤,他好吞并宋国,援助赵国齐国能得到什么

有什么不好说的,秦国在做出志在必得上党时,就做足了赵国要持久战的准备,你告诉我赵国能找谁支援,无非就是魏韩和楚国,楚国前面都被白起打得迁都了,国内还有内乱,你觉得楚国这时候援赵是怕死得不够快吗?至于魏韩,河西被秦国全部拿下,随时都可以打到魏国首都,韩国重要战略要地宜阳也丢了,要害被秦国拿捏的死死的,赵国能求援的只有齐国了,但是齐国会帮赵国吗?齐国巴不得秦赵两败俱伤,他好吞并宋国,援助赵国齐国能得到什么

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其实还真不能完全就是赵括的错啊。。就算没换还是廉颇的话也未必能挺多久。。而且当时赵国其实已经很难打下去了,反而输了之后其他五国不想秦国独大而又开始援助赵了。。
赵括尽力了,至少他没怂

其实还真不能完全就是赵括的错啊。。就算没换还是廉颇的话也未必能挺多久。。而且当时赵国其实已经很难打下去了,反而输了之后其他五国不想秦国独大而又开始援助赵了。。
赵括尽力了,至少他没怂

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引用 @明若观火 发表的:
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赵国借不到粮食,因为赵王没有意识到长平之战是不死不休的灭国战,主动派人去秦国求和,秦国趁机宣传此事,其他五国一看赵国要与秦国媾和,自然不愿意帮助赵国得罪秦国。

赵国借不到粮食,因为赵王没有意识到长平之战是不死不休的灭国战,主动派人去秦国求和,秦国趁机宣传此事,其他五国一看赵国要与秦国媾和,自然不愿意帮助赵国得罪秦国。

这是喋血长平里说的嘛,属于秦朝一次外交手段的胜利;

但大战拖久了、战线拉长了,诸国总会知道真相:就是秦赵真在玩命,赵国死了唇亡齿寒。

赵国也可能通过另一次成功的外交去弥补之前对秦失败的外交。

这是喋血长平里说的嘛,属于秦朝一次外交手段的胜利;

但大战拖久了、战线拉长了,诸国总会知道真相:就是秦赵真在玩命,赵国死了唇亡齿寒。

赵国也可能通过另一次成功的外交去弥补之前对秦失败的外交。

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引用 @虎扑JR1509458100 发表的:
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那时 赵括他爸还在吗

那时 赵括他爸还在吗

不在了,不然就是他爸赵奢上了。赵王也是因为赵奢的威名,才选择他的。

不在了,不然就是他爸赵奢上了。赵王也是因为赵奢的威名,才选择他的。

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引用 @小波特研究协会会员 发表的:
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公司老板找个0经验的应届毕业生当项目主管把项目搞黄了谁的责任最大?

公司老板找个0经验的应届毕业生当项目主管把项目搞黄了谁的责任最大?

而且是地狱难度项目

而且是地狱难度项目

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引用 @update9910 发表的:
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那是时代的局限性,没有接受三个不相信教育,否则10个白起都被打爆了

那是时代的局限性,没有接受三个不相信教育,否则10个白起都被打爆了

你以为三个不相信会被就行了?为什么战斗的底层逻辑都没搞清楚,三个不相信就是空号

你以为三个不相信会被就行了?为什么战斗的底层逻辑都没搞清楚,三个不相信就是空号

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直接责任是赵括,主要责任还真不能推给括。战国四大名将的李牧还没登上历史舞台,后来李登上了又怎样,还不是被坑。长平之战秦差点就败了,虽然是赢的一方,元气也大伤。秦赌上国运,赵还存幻想。对方来搏命,你还想议和。

直接责任是赵括,主要责任还真不能推给括。战国四大名将的李牧还没登上历史舞台,后来李登上了又怎样,还不是被坑。长平之战秦差点就败了,虽然是赢的一方,元气也大伤。秦赌上国运,赵还存幻想。对方来搏命,你还想议和。

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引用 @Daswareinsuss 发表的:
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退兵是相当危险的操作,在强敌当前的情况下,极大概率成溃败之势。你翻遍史书都找不到几个能在这种情况下主动撤退全身而退到下一个防线的,我敢打赌不超过五个

退兵是相当危险的操作,在强敌当前的情况下,极大概率成溃败之势。你翻遍史书都找不到几个能在这种情况下主动撤退全身而退到下一个防线的,我敢打赌不超过五个

真实的打仗肯定不是每天都打的啊,士兵也要休息,还有修复兵器防具,肯定是隔一段时间打一下,再隔一段时间打一下,所以要撤退还是有办法的,当然这要考虑统帅的能力,撤退也是一门学问,要留下断后的,要沿途设下埋伏的,总之事情很复杂,但是并非办不到。诸葛亮每次都撤退,魏国追击还折损了张郃呢。赵国要撤退肯定不能四十万一起撤,只要徐徐撤退,分营拔债,留下断后的部队,那么大队人马撤到下一个阻击地段是完全可行的

真实的打仗肯定不是每天都打的啊,士兵也要休息,还有修复兵器防具,肯定是隔一段时间打一下,再隔一段时间打一下,所以要撤退还是有办法的,当然这要考虑统帅的能力,撤退也是一门学问,要留下断后的,要沿途设下埋伏的,总之事情很复杂,但是并非办不到。诸葛亮每次都撤退,魏国追击还折损了张郃呢。赵国要撤退肯定不能四十万一起撤,只要徐徐撤退,分营拔债,留下断后的部队,那么大队人马撤到下一个阻击地段是完全可行的

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这是国力比拼,看谁能耗的下去

这是国力比拼,看谁能耗的下去

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引用 @canjason 发表的:
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是主帅不承担责任的话,难道要炊事班长负全责?


主帅不承担责任的话,难道要炊事班长负全责?

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引用 @Daswareinsuss 发表的:
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借粮齐国是最有可能争取的,首先排除燕国,燕国长期被赵国欺负必然不肯。三晋直接在秦国威胁下,而且战前已经被隔绝了通道,借粮很可能被断,只有东方的齐国。借兵只有南方的楚国有这个实力,景翠走过的武关通道,实际上已经证明过对秦国威胁非常大

借粮齐国是最有可能争取的,首先排除燕国,燕国长期被赵国欺负必然不肯。三晋直接在秦国威胁下,而且战前已经被隔绝了通道,借粮很可能被断,只有东方的齐国。借兵只有南方的楚国有这个实力,景翠走过的武关通道,实际上已经证明过对秦国威胁非常大

齐国能借粮草的话,早就直接灭了大秦了。
大秦虽说国力雄厚,然而几十万大军对峙三年,也是强弩之末。就好比洪七公跟欧阳锋拼到力竭,十岁顽童杨过就能决定谁死谁活

齐国能借粮草的话,早就直接灭了大秦了。
大秦虽说国力雄厚,然而几十万大军对峙三年,也是强弩之末。就好比洪七公跟欧阳锋拼到力竭,十岁顽童杨过就能决定谁死谁活

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引用 @普拉踢尼 发表的:
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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街要接受上党是他对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街

要接受上党是他
对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他
过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他

最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

速胜论和亡国论是一体两面。

速胜论和亡国论是一体两面。

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引用 @虎头帮扑主 发表的:
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齐国能借粮草的话,早就直接灭了大秦了。大秦虽说国力雄厚,然而几十万大军对峙三年,也是强弩之末。就好比洪七公跟欧阳锋拼到力竭,十岁顽童杨过就能决定谁死谁活

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齐国能借粮草的话,早就直接灭了大秦了。
大秦虽说国力雄厚,然而几十万大军对峙三年,也是强弩之末。就好比洪七公跟欧阳锋拼到力竭,十岁顽童杨过就能决定谁死谁活

齐国在整个战国期间伐交乏善可陈缺乏远见,作为东方强国运营可以说是一坨屎,眼睁睁看着三晋被削弱打烂,但是没从里面捞到多少好处,最后投降也窝囊。粮他肯定是有,齐国一直都是物产丰富的不可能没有,外交上赵国齐国是有过多次合作。你说的齐国自己灭了秦国并不现实,一来远需要借道,直接越过中间国强杀在世界上都没几个例子。二来齐国一直忙于北边的燕国南边的楚国纷争脱不开身

齐国在整个战国期间伐交乏善可陈缺乏远见,作为东方强国运营可以说是一坨屎,眼睁睁看着三晋被削弱打烂,但是没从里面捞到多少好处,最后投降也窝囊。粮他肯定是有,齐国一直都是物产丰富的不可能没有,外交上赵国齐国是有过多次合作。你说的齐国自己灭了秦国并不现实,一来远需要借道,直接越过中间国强杀在世界上都没几个例子。二来齐国一直忙于北边的燕国南边的楚国纷争脱不开身

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引用 @newlook 发表的:
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啥都不懂就瞎臆想,泫氏是类似盆地地形,是死地,所以赵括一出击就能被围。赵胜去韩上党受地,秦国攻下野王,然后才有的廉颇军长平,廉颇出阵时赵国已经被秦军占领高地,进攻就要仰攻丹朱岭,廉颇跟秦国对攻个屁,尽快争取时间撤出泫氏,建立防线才是合理行为。赵国缺粮经典弱智言论,第一没有史料,第二赵国粮道平地只有几十里,秦国一千多里还要爬山涉水。

啥都不懂就瞎臆想,泫氏是类似盆地地形,是死地,所以赵括一出击就能被围。赵胜去韩上党受地,秦国攻下野王,然后才有的廉颇军长平,廉颇出阵时赵国已经被秦军占领高地,进攻就要仰攻丹朱岭,廉颇跟秦国对攻个屁,尽快争取时间撤出泫氏,建立防线才是合理行为。赵国缺粮经典弱智言论,第一没有史料,第二赵国粮道平地只有几十里,秦国一千多里还要爬山涉水。

而且廉颇开始只有二十万人。

[捂脸]而且廉颇开始只有二十万人。

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引用 @往事一笔勾销 发表的:
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真实的打仗肯定不是每天都打的啊,士兵也要休息,还有修复兵器防具,肯定是隔一段时间打一下,再隔一段时间打一下,所以要撤退还是有办法的,当然这要考虑统帅的能力,撤退也是一门学问,要留下断后的,要沿途设下埋伏的,总之事情很复杂,但是并非办不到。诸葛亮每次都撤退,魏国追击还折损了张郃呢。赵国要撤退肯定不能四十万一起撤,只要徐徐撤退,分营拔债,留下断后的部队,那么大队人马撤到下一个阻击地段是完全可行的

真实的打仗肯定不是每天都打的啊,士兵也要休息,还有修复兵器防具,肯定是隔一段时间打一下,再隔一段时间打一下,所以要撤退还是有办法的,当然这要考虑统帅的能力,撤退也是一门学问,要留下断后的,要沿途设下埋伏的,总之事情很复杂,但是并非办不到。诸葛亮每次都撤退,魏国追击还折损了张郃呢。赵国要撤退肯定不能四十万一起撤,只要徐徐撤退,分营拔债,留下断后的部队,那么大队人马撤到下一个阻击地段是完全可行的

你找出来有例子的给我看看,全世界范围内我想看看有几个,强敌当前主动撤退能全身而退到下一个防线的,能做成都是世界名将。我印象中玩砸了的一大堆,玩成功的暂时想不出来

你找出来有例子的给我看看,全世界范围内我想看看有几个,强敌当前主动撤退能全身而退到下一个防线的,能做成都是世界名将。我印象中玩砸了的一大堆,玩成功的暂时想不出来

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引用 @往事一笔勾销 发表的:
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真实的打仗肯定不是每天都打的啊,士兵也要休息,还有修复兵器防具,肯定是隔一段时间打一下,再隔一段时间打一下,所以要撤退还是有办法的,当然这要考虑统帅的能力,撤退也是一门学问,要留下断后的,要沿途设下埋伏的,总之事情很复杂,但是并非办不到。诸葛亮每次都撤退,魏国追击还折损了张郃呢。赵国要撤退肯定不能四十万一起撤,只要徐徐撤退,分营拔债,留下断后的部队,那么大队人马撤到下一个阻击地段是完全可行的

真实的打仗肯定不是每天都打的啊,士兵也要休息,还有修复兵器防具,肯定是隔一段时间打一下,再隔一段时间打一下,所以要撤退还是有办法的,当然这要考虑统帅的能力,撤退也是一门学问,要留下断后的,要沿途设下埋伏的,总之事情很复杂,但是并非办不到。诸葛亮每次都撤退,魏国追击还折损了张郃呢。赵国要撤退肯定不能四十万一起撤,只要徐徐撤退,分营拔债,留下断后的部队,那么大队人马撤到下一个阻击地段是完全可行的

你有没有想过百里石长城防线本就是廉颇撤退后构筑的新防线?一开始的前线比百里石长城靠前,都是山区,再往后退可就出山区了,把山区完全让给秦国自己屁股后头全是平原,对方进可攻退可守,己方完全陷入被动,换句话说,百里石长城就是最后的可靠防线,退无可退了

你有没有想过百里石长城防线本就是廉颇撤退后构筑的新防线?一开始的前线比百里石长城靠前,都是山区,再往后退可就出山区了,把山区完全让给秦国自己屁股后头全是平原,对方进可攻退可守,己方完全陷入被动,换句话说,百里石长城就是最后的可靠防线,退无可退了

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引用 @雷神亚索 发表的:
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哪有差那么远啊,后边邯郸之战秦国死伤二十万,算上长平之战秦国也战死了四十多万,后边直接龟缩函谷关了。只不过秦国恢复能力太强了

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哪有差那么远啊,后边邯郸之战秦国死伤二十万,算上长平之战秦国也战死了四十多万,后边直接龟缩函谷关了。只不过秦国恢复能力太强了

不是恢复能力的差距,是两边最上层格局有着质的差距

在赵国看来这个是血战,但不是死战。比如之前燕国和齐国互相捅到接近亡国最终也都能复苏,战略上就不认为人家想要彻底把你杀死,而且大规模杀降这种行为之前就从来没出现过

形象的例子就是赵国还想着怎么保住一些棋子,秦国已经要掀起棋盘砸上来了,这种格局的差距下,所有的错误都会被无限放大

不是恢复能力的差距,是两边最上层格局有着质的差距

在赵国看来这个是血战,但不是死战。比如之前燕国和齐国互相捅到接近亡国最终也都能复苏,战略上就不认为人家想要彻底把你杀死,而且大规模杀降这种行为之前就从来没出现过

形象的例子就是赵国还想着怎么保住一些棋子,秦国已经要掀起棋盘砸上来了,这种格局的差距下,所有的错误都会被无限放大

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Re:长平之战失败的主要责任是不是纸上谈兵的赵括?
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