长平之战失败的主要责任是不是纸上谈兵的赵括? 146回复/ 5085893 浏览

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引用 @普拉踢尼 发表的:
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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街要接受上党是他对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街

要接受上党是他
对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他
过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他

最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

赵王确实有查人之失,但赵括也不是没锅

赵王确实有查人之失,但赵括也不是没锅

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引用 @kiddboy911 发表的:
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长平之战之所以赵括被怼了上千年是因为长平之战不是赵国换谁来都打不赢。。。赵国想输其实很难。。。长平之战赵括几乎把所有的雷全踩一遍白起步步杀机最后秦国也只是惨胜。。。赵国长平之后延续了40年。。。赵国长平之后甚至还打赢过秦国。。。也不知道谁研究的长平之战赵国换谁来都没用,真弄不明白这个说法怎么来。。。赵国的实际情况是随便换个人其实都差不多。。。退敌秦国手拿把钻,大败不可能的。。。说赵国长平之战消耗比不过秦国的到底知道不知道长平之战后面的事?

长平之战之所以赵括被怼了上千年是因为长平之战不是赵国换谁来都打不赢。。。赵国想输其实很难。。。长平之战赵括几乎把所有的雷全踩一遍白起步步杀机最后秦国也只是惨胜。。。赵国长平之后延续了40年。。。赵国长平之后甚至还打赢过秦国。。。也不知道谁研究的长平之战赵国换谁来都没用,真弄不明白这个说法怎么来。。。赵国的实际情况是随便换个人其实都差不多。。。退敌秦国手拿把钻,大败不可能的。。。说赵国长平之战消耗比不过秦国的到底知道不知道长平之战后面的事?

这一仗赵国赢面不是很大,国力受限,但是一仗送掉40万生力军,绝对是要背大锅的

这一仗赵国赢面不是很大,国力受限,但是一仗送掉40万生力军,绝对是要背大锅的

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引用 @西狂 发表的:
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都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;
而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

秦赵百万雄兵继续对峙2年,情况无外乎赵全线崩盘,秦延迟大一统至少20年。这种对峙,比拼的就是国力,没对峙一年,经济就要倒退10年。秦国大不了退回函谷关,休养生息20年,赵国北有外族要防御,邻国还有燕、魏、秦,根本没时间发育了。赵孝成王后面的财阀集团不愿意再拿举国之力去抗衡,这才是由守转攻的原由。都说赵括纸上谈兵 ,可在当时的环境下,我认为赵国没有一个将领能够做的比赵括更好。

秦赵百万雄兵继续对峙2年,情况无外乎赵全线崩盘,秦延迟大一统至少20年。这种对峙,比拼的就是国力,没对峙一年,经济就要倒退10年。秦国大不了退回函谷关,休养生息20年,赵国北有外族要防御,邻国还有燕、魏、秦,根本没时间发育了。赵孝成王后面的财阀集团不愿意再拿举国之力去抗衡,这才是由守转攻的原由。都说赵括纸上谈兵 ,可在当时的环境下,我认为赵国没有一个将领能够做的比赵括更好。

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引用 @木桶牛肉 发表的:
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有没有可能,这20万就是压粮的兵加上赵国所有的预备队,带着最后一批粮食,去做决战的。长平败的这么惨,赵括要背锅,败局是赵王和廉颇造成的,赵王外交上彻底的失败,廉颇初期被秦军平推,纯属个人能力问题,战国四大,廉颇妥妥垫底,和其他三个差距有点大

有没有可能,这20万就是压粮的兵加上赵国所有的预备队,带着最后一批粮食,去做决战的。长平败的这么惨,赵括要背锅,败局是赵王和廉颇造成的,赵王外交上彻底的失败,廉颇初期被秦军平推,纯属个人能力问题,战国四大,廉颇妥妥垫底,和其他三个差距有点大

那接下来邯郸保卫战哪来的粮食?

那接下来邯郸保卫战哪来的粮食?

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哪有差那么远啊,后边邯郸之战秦国死伤二十万,算上长平之战秦国也战死了四十多万,后边直接龟缩函谷关了。只不过秦国恢复能力太强了

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哪有差那么远啊,后边邯郸之战秦国死伤二十万,算上长平之战秦国也战死了四十多万,后边直接龟缩函谷关了。只不过秦国恢复能力太强了

邯郸之战主要不是白起打的,而且长平之战秦要是阵亡了四十万人那赵国还投降什么

邯郸之战主要不是白起打的,而且长平之战秦要是阵亡了四十万人那赵国还投降什么

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引用 @大角恶魔 发表的:
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如果长平能安安稳稳退回去,那肯定没人帮,都希望两败俱伤。

有人帮的前提,就是赵国败得太惨了,秦国伤的不够,所以才有人帮忙。其实邯郸城下,秦国也够惨的,但人家回血快,这才是最大优势。

如果长平能安安稳稳退回去,那肯定没人帮,都希望两败俱伤。

有人帮的前提,就是赵国败得太惨了,秦国伤的不够,所以才有人帮忙。其实邯郸城下,秦国也够惨的,但人家回血快,这才是最大优势。

如果秦军补给线拉那么长,在赵军主力未灭的情况下,几乎必败。帮不帮的,先求着呗。不过遇到这种情况,武安君肯定不打了,把上党妥妥拿下,就最后结果来看,双方其实也交代得过去。当然赵面子上肯定丢大了,但是赵王要是如此能屈能伸,秦赵谁赢还不一定呢。楼上有人说李牧啥的,包括看低廉颇的,把粮食运输看得和游戏一样简单的,都键盘谈兵化了。李牧的特长本来就是边防,不战屈人之兵。后来打赢正是在赵国境内,补给线长的会输,廉颇是输,那是因为战斗力的确有差距。但廉颇打成那样不错了。粟裕手下哪个没被张灵甫揍过?可惜廉颇没有孟良崮的机会,鸟赵王就凭使者说他吃饭拉几次shi去判断他还行不行,这种国,属实当灭。

如果秦军补给线拉那么长,在赵军主力未灭的情况下,几乎必败。帮不帮的,先求着呗。不过遇到这种情况,武安君肯定不打了,把上党妥妥拿下,就最后结果来看,双方其实也交代得过去。当然赵面子上肯定丢大了,但是赵王要是如此能屈能伸,秦赵谁赢还不一定呢。楼上有人说李牧啥的,包括看低廉颇的,把粮食运输看得和游戏一样简单的,都键盘谈兵化了。李牧的特长本来就是边防,不战屈人之兵。后来打赢正是在赵国境内,补给线长的会输,廉颇是输,那是因为战斗力的确有差距。但廉颇打成那样不错了。粟裕手下哪个没被张灵甫揍过?可惜廉颇没有孟良崮的机会,鸟赵王就凭使者说他吃饭拉几次shi去判断他还行不行,这种国,属实当灭。

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那他为什么不带着天赋加入秦国呢?

那他为什么不带着天赋加入秦国呢?

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引用 @西狂 发表的:
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都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;
而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

找谁借粮食?
不换廉颇的结局就是所有人都饿死。
三四十万大军在边境耗三年什么概念?年羹尧二十万大军不到一年雍正就顶不住了。雍正可是拥有十倍于赵的国力

找谁借粮食?
不换廉颇的结局就是所有人都饿死。
三四十万大军在边境耗三年什么概念?年羹尧二十万大军不到一年雍正就顶不住了。雍正可是拥有十倍于赵的国力

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引用 @普拉踢尼 发表的:
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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街要接受上党是他对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街

要接受上党是他
对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他
过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他

最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

怎么跟‘上面既要又要,就别怪下面形式主义’的问题有点像呢

怎么跟‘上面既要又要,就别怪下面形式主义’的问题有点像呢

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引用 @虎扑JR0812703491 发表的:
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我怎么看不懂你在说什么?这里讨论的不是赵括纸上谈兵吗?

赵王接受上党,跟赵括长平战败有关系吗?

赵王拉不来援兵,长平就只能战败吗?还败得那么惨。

还有更搞笑的“把秦国点名的新手换上阵”,这都承认赵括是新手了,你开头两个字“不是”是搞笑的吗?

秦国秘密换帅,与赵括能力不足有什么关系呢?

还有同情、觉得赵括水平不差的人最喜欢的话术,赵王是命令赵括与秦军决战,但赵括就必须输吗?

忽略所有长平之战的背景,只看赵括指挥长平之战的表现,轻敌冒进,接连中计,出了一堆昏招,接连犯下致命错误,长平之战失败,他就是要负主要责任,赵括就是一名纸上谈兵的庸将。

我怎么看不懂你在说什么?这里讨论的不是赵括纸上谈兵吗?

赵王接受上党,跟赵括长平战败有关系吗?

赵王拉不来援兵,长平就只能战败吗?还败得那么惨。

还有更搞笑的“把秦国点名的新手换上阵”,这都承认赵括是新手了,你开头两个字“不是”是搞笑的吗?

秦国秘密换帅,与赵括能力不足有什么关系呢?

还有同情、觉得赵括水平不差的人最喜欢的话术,赵王是命令赵括与秦军决战,但赵括就必须输吗?

忽略所有长平之战的背景,只看赵括指挥长平之战的表现,轻敌冒进,接连中计,出了一堆昏招,接连犯下致命错误,长平之战失败,他就是要负主要责任,赵括就是一名纸上谈兵的庸将。

不是,这场战争打持久战真不好说,B站梦梦道人,我看到前四集。廉颇在的时候还不是被王he打的节节败退,两个大将战死,退守丹水防线。廉颇继续守下去还是输,但是有生力量不会丢失那么多,以为秦军去上党很远赵国近是吧,其实赵国补给比秦国难

不是,这场战争打持久战真不好说,B站梦梦道人,我看到前四集。廉颇在的时候还不是被王he打的节节败退,两个大将战死,退守丹水防线。廉颇继续守下去还是输,但是有生力量不会丢失那么多,以为秦军去上党很远赵国近是吧,其实赵国补给比秦国难

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引用 @普拉踢尼 发表的:
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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街要接受上党是他对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街

要接受上党是他
对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他
过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他

最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

秦那会已经得了巴蜀之地了,有粮,赵已经缺粮了耗不下去了,耗下去秦不战而胜。廉颇知道战必败,所以坚守不出,赵王命令他出战他也不出,这是一种慢性死亡。赵括是带着速战的命令去的,速战是博一线生机,而且秦是藏了白起的,结合赵括后面被围后的表现,如果对面不是白起,他真是有一线生机的。输确实输的一败涂地,但赵括的失败带有很大的必然性,你就是换其他的名将去选择速战,因为这是赵王的命令,结果差距应该不大。所以站在这个角度看他确实是背锅成分太高了。

秦那会已经得了巴蜀之地了,有粮,赵已经缺粮了耗不下去了,耗下去秦不战而胜。廉颇知道战必败,所以坚守不出,赵王命令他出战他也不出,这是一种慢性死亡。赵括是带着速战的命令去的,速战是博一线生机,而且秦是藏了白起的,结合赵括后面被围后的表现,如果对面不是白起,他真是有一线生机的。输确实输的一败涂地,但赵括的失败带有很大的必然性,你就是换其他的名将去选择速战,因为这是赵王的命令,结果差距应该不大。所以站在这个角度看他确实是背锅成分太高了。

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引用 @冷酸柠智取王世昌 发表的:
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邯郸之战主要不是白起打的,而且长平之战秦要是阵亡了四十万人那赵国还投降什么

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邯郸之战主要不是白起打的,而且长平之战秦要是阵亡了四十万人那赵国还投降什么

我的意思是两场加一起秦国也死了四十多万人了,长平之战之后秦王的决策真的是一言难尽

我的意思是两场加一起秦国也死了四十多万人了,长平之战之后秦王的决策真的是一言难尽

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引用 @你们不要再打叻 发表的:
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秦那会已经得了巴蜀之地了,有粮,赵已经缺粮了耗不下去了,耗下去秦不战而胜。廉颇知道战必败,所以坚守不出,赵王命令他出战他也不出,这是一种慢性死亡。赵括是带着速战的命令去的,速战是博一线生机,而且秦是藏了白起的,结合赵括后面被围后的表现,如果对面不是白起,他真是有一线生机的。输确实输的一败涂地,但赵括的失败带有很大的必然性,你就是换其他的名将去选择速战,因为这是赵王的命令,结果差距应该不大。所以站在这个角度看他确实是背锅成分太高了。

秦那会已经得了巴蜀之地了,有粮,赵已经缺粮了耗不下去了,耗下去秦不战而胜。廉颇知道战必败,所以坚守不出,赵王命令他出战他也不出,这是一种慢性死亡。赵括是带着速战的命令去的,速战是博一线生机,而且秦是藏了白起的,结合赵括后面被围后的表现,如果对面不是白起,他真是有一线生机的。输确实输的一败涂地,但赵括的失败带有很大的必然性,你就是换其他的名将去选择速战,因为这是赵王的命令,结果差距应该不大。所以站在这个角度看他确实是背锅成分太高了。

确实是这样,战败的背后是两个国家体制的巨大差异

秦国的将军再菜也是军功爵制一级一级杀上来的,赵国就可以决战直接换一个关系户,让一战没打过的人直接去搏一个战国四大名将的位置

这本质上和之后邯郸之战连战连败秦昭襄王也失了智,送个郑安平这种关系户上去一样的操作。经验丰富的主将都拿不下的血战,上个没打过仗的关系户能赢吗。。。

确实是这样,战败的背后是两个国家体制的巨大差异

秦国的将军再菜也是军功爵制一级一级杀上来的,赵国就可以决战直接换一个关系户,让一战没打过的人直接去搏一个战国四大名将的位置

这本质上和之后邯郸之战连战连败秦昭襄王也失了智,送个郑安平这种关系户上去一样的操作。经验丰富的主将都拿不下的血战,上个没打过仗的关系户能赢吗。。。

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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街要接受上党是他对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

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要接受上党是他
对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他
过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他

最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

此所谓战胜于朝廷

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