长平之战失败的主要责任是不是纸上谈兵的赵括? 147回复/ 5086102 浏览

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引用 @背打优秀张之洞 发表的:
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史记记载 廉颇已经被打烂了。

史记记载 廉颇已经被打烂了。

前几阵小挫而已,之后战略上已经进入僵持了

前几阵小挫而已,之后战略上已经进入僵持了

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引用 @西狂 发表的:
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都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;
而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

赵国不换将,秦军必败无疑,
廉颇的不应战战术就是最佳的应对之策。

赵国不换将,秦军必败无疑,
廉颇的不应战战术就是最佳的应对之策。

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引用 @西狂 发表的:
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前几阵小挫而已,之后战略上已经进入僵持了

前几阵小挫而已,之后战略上已经进入僵持了

没有僵持过,一路被攻城略地,然后就被换了。

没有僵持过,一路被攻城略地,然后就被换了。

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引用 @普拉踢尼 发表的:
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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街要接受上党是他对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街

要接受上党是他
对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他
过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他

最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

能调动几十万大军进退攻守的人,赵括可以了,奈何对面是真·历史级名将,长胜代名词

能调动几十万大军进退攻守的人,赵括可以了,奈何对面是真·历史级名将,长胜代名词

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引用 @背打优秀张之洞 发表的:
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没有僵持过,一路被攻城略地,然后就被换了。

没有僵持过,一路被攻城略地,然后就被换了。

攻哪里的城?略哪里的地?
廉颇在长平布置了三道防线,第一道防线就是空仓陵防线,第二道防线就是丹河防线,第三道防线就是百里石防线。空仓陵确实很快丢了,但在丹河防线双方就僵持下来了,一连好几个月。

攻哪里的城?略哪里的地?
廉颇在长平布置了三道防线,第一道防线就是空仓陵防线,第二道防线就是丹河防线,第三道防线就是百里石防线。空仓陵确实很快丢了,但在丹河防线双方就僵持下来了,一连好几个月。

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引用 @update9910 发表的:
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那是时代的局限性,没有接受三个不相信教育,否则10个白起都被打爆了

那是时代的局限性,没有接受三个不相信教育,否则10个白起都被打爆了

不是光接受这教育就行的,其他精神配套设施建设也要跟上

不是光接受这教育就行的,其他精神配套设施建设也要跟上

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引用 @虎扑JR1027209234 发表的:
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我同意你的说法,国力拼不过,不去主动联合其他诸侯,还派使者去和谈,最后大家都不知道赵国是战是和,最后借不到粮也借不到兵。赵括是决战执行者,没有实战经验被诱敌深入围而歼之情理之中,被围46天还能组织大规模突围,且身先士卒被射杀,也算是血性男儿,指挥能力也可以肯定的。不过怎么说呢,让毫无经验的赵括直接指挥几十万人的大兵团决战我也不懂赵国决策层的想法,我觉得大概率是让赵括在前线打一场小胜,以战促和。赵括输就是输在没有实战经验,要谈其他,在我来看没多大问题。锅还是要决策层的赵王来背。

我同意你的说法,国力拼不过,不去主动联合其他诸侯,还派使者去和谈,最后大家都不知道赵国是战是和,最后借不到粮也借不到兵。
赵括是决战执行者,没有实战经验被诱敌深入围而歼之情理之中,被围46天还能组织大规模突围,且身先士卒被射杀,也算是血性男儿,指挥能力也可以肯定的。不过怎么说呢,让毫无经验的赵括直接指挥几十万人的大兵团决战我也不懂赵国决策层的想法,我觉得大概率是让赵括在前线打一场小胜,以战促和。赵括输就是输在没有实战经验,要谈其他,在我来看没多大问题。
锅还是要决策层的赵王来背。

那时 赵括他爸还在吗

那时 赵括他爸还在吗

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引用 @普拉踢尼 发表的:
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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街要接受上党是他对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街

要接受上党是他
对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他
过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他

最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

能被白起全围了 只能说明赵括不是名将

能被白起全围了 只能说明赵括不是名将

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引用 @雷神亚索 发表的:
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长平之战前期死伤不是1:1,邯郸之战秦国死了多少你去看看

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还我去看看。。。看过史记没?没有的话就别哔哔了

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引用 @大角恶魔 发表的:
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别说这种山地,就是平原作战,被白起全歼的都有不少。

你这句话,等于所有跟白起野战的将领都是猪,因为敢野战的就没有不全灭的。

白起挂帅为啥秘密进行,就是因为人家知道白起就不会野战了,任何野战都是双方都看到胜利的情况下才会发生,但秦王不讲武德,赵王被蒙在鼓里。

别说这种山地,就是平原作战,被白起全歼的都有不少。

你这句话,等于所有跟白起野战的将领都是猪,因为敢野战的就没有不全灭的。

白起挂帅为啥秘密进行,就是因为人家知道白起就不会野战了,任何野战都是双方都看到胜利的情况下才会发生,但秦王不讲武德,赵王被蒙在鼓里。

相当兵力作战,被人包饺子全歼,还找理由开脱?

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引用 @更著风和雨 发表的:
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还我去看看。。。看过史记没?没有的话就别哔哔了

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加入292天-182声望

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相当兵力作战,被人包饺子全歼,还找理由开脱?

相当兵力作战,被人包饺子全歼,还找理由开脱?

赵括一个人被爆是赵括烂,如果整个世界都这样,那只能说白起强。

赵括一个人被爆是赵括烂,如果整个世界都这样,那只能说白起强。

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白起强也不是你赵括烂的借口

白起强也不是你赵括烂的借口

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引用 @newlook 发表的:
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赵孝成王有赵孝成王的责任,主责永远只会是赵括。将者,民之司命,国家安家之主,辅周则国强辅隙则国强,故须知得失,知动静,知生死,知不足有余,知进退。那怕赵孝成王的命令是错的,不等于赵括摆烂就是合理的,如果赵括是忠臣就该直谏,如果是能臣就应该依照实际态势决定进退,如果是庸臣就该找借口不受命,明哲保身。一个国家不怕庸才,就怕心理没数的人。

赵孝成王有赵孝成王的责任,主责永远只会是赵括。将者,民之司命,国家安家之主,辅周则国强辅隙则国强,故须知得失,知动静,知生死,知不足有余,知进退。那怕赵孝成王的命令是错的,不等于赵括摆烂就是合理的,如果赵括是忠臣就该直谏,如果是能臣就应该依照实际态势决定进退,如果是庸臣就该找借口不受命,明哲保身。一个国家不怕庸才,就怕心理没数的人。

首先赵括没有摆烂

首先赵括没有摆烂

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引用 @总有贼人想害朕 发表的:
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首先廉颇前面跟秦军打过几次打不过才后撤龟缩防守的。再者赵国明显要没粮了,不求速战速决难道等死吗

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首先廉颇前面跟秦军打过几次打不过才后撤龟缩防守的。再者赵国明显要没粮了,不求速战速决难道等死吗

啥都不懂就瞎臆想,泫氏是类似盆地地形,是死地,所以赵括一出击就能被围。赵胜去韩上党受地,秦国攻下野王,然后才有的廉颇军长平,廉颇出阵时赵国已经被秦军占领高地,进攻就要仰攻丹朱岭,廉颇跟秦国对攻个屁,尽快争取时间撤出泫氏,建立防线才是合理行为。赵国缺粮经典弱智言论,第一没有史料,第二赵国粮道平地只有几十里,秦国一千多里还要爬山涉水。

啥都不懂就瞎臆想,泫氏是类似盆地地形,是死地,所以赵括一出击就能被围。赵胜去韩上党受地,秦国攻下野王,然后才有的廉颇军长平,廉颇出阵时赵国已经被秦军占领高地,进攻就要仰攻丹朱岭,廉颇跟秦国对攻个屁,尽快争取时间撤出泫氏,建立防线才是合理行为。赵国缺粮经典弱智言论,第一没有史料,第二赵国粮道平地只有几十里,秦国一千多里还要爬山涉水。

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看在什么层面谈这件事,如果就战论战,那就是,毕竟他是一军主帅,如果从更广义的角度来说,把战争弄到非这么打不可和派赵括去的人才是主要责任

看在什么层面谈这件事,如果就战论战,那就是,毕竟他是一军主帅,如果从更广义的角度来说,把战争弄到非这么打不可和派赵括去的人才是主要责任

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Re:长平之战失败的主要责任是不是纸上谈兵的赵括?
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