长平之战失败的主要责任是不是纸上谈兵的赵括? 146回复/ 5085893 浏览

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都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;
而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

其实越是高端局,越是容易一瞬间莫名其妙的溃败,一个失误就没了。赵国当时已经是极限拉扯了,就这强度换其他五雄早踏马被平推了,开天眼纯属耍流氓。大秦真的是集天时地利人和了,天命所归了,赵括绝境反击真把秦军干怕了,赵括要运气好点没被射死白起就要红温了。两边都在赌国运,秦就是要干废赵,想一统天下的,而赵其实一直就是在防守,但硬守就是温水煮青蛙,后面崩的会更快,赵王比谁都明白秦王的意图,但赵没有秦那基本盘厚,只有秦赵自己清楚啥对抗强度。

其实越是高端局,越是容易一瞬间莫名其妙的溃败,一个失误就没了。赵国当时已经是极限拉扯了,就这强度换其他五雄早踏马被平推了,开天眼纯属耍流氓。大秦真的是集天时地利人和了,天命所归了,赵括绝境反击真把秦军干怕了,赵括要运气好点没被射死白起就要红温了。两边都在赌国运,秦就是要干废赵,想一统天下的,而赵其实一直就是在防守,但硬守就是温水煮青蛙,后面崩的会更快,赵王比谁都明白秦王的意图,但赵没有秦那基本盘厚,只有秦赵自己清楚啥对抗强度。

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引用 @Daswareinsuss 发表的:
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退兵是相当危险的操作,在强敌当前的情况下,极大概率成溃败之势。你翻遍史书都找不到几个能在这种情况下主动撤退全身而退到下一个防线的,我敢打赌不超过五个

退兵是相当危险的操作,在强敌当前的情况下,极大概率成溃败之势。你翻遍史书都找不到几个能在这种情况下主动撤退全身而退到下一个防线的,我敢打赌不超过五个

你跟这些人说什么,四十年后,同样是举国决战,楚国没有和赵国一样选择莽一波,而是在对耗不过的情况下撤退,结果嘛大家都知道了。

你跟这些人说什么,四十年后,同样是举国决战,楚国没有和赵国一样选择莽一波,而是在对耗不过的情况下撤退,结果嘛大家都知道了。

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整个赵国从层面上就比秦差不是一星半点,打成这样都是超水平发挥了,从政治经济制度外交赵表现的远不如秦,甚至都可以这么说,就是靠赵军出色的军事发挥才能打三年,但凡军事拉胯没准一年就国灭了

整个赵国从层面上就比秦差不是一星半点,打成这样都是超水平发挥了,从政治经济制度外交赵表现的远不如秦,甚至都可以这么说,就是靠赵军出色的军事发挥才能打三年,但凡军事拉胯没准一年就国灭了[吃瓜][吃瓜]

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引用 @西狂 发表的:
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说明还是有粮食的,如果不增加那20万,那得节约多少粮食

说明还是有粮食的,如果不增加那20万,那得节约多少粮食

那时候的数据都是往大了说的,说四十万大军能有两三万正规军七八万辅兵顶天了。说增兵二十万,能有个五六万人不得了了,而且基本就是运送粮草的辅兵。为求速战也不会带多少粮草。说明不了还有多少粮。

那时候的数据都是往大了说的,说四十万大军能有两三万正规军七八万辅兵顶天了。说增兵二十万,能有个五六万人不得了了,而且基本就是运送粮草的辅兵。为求速战也不会带多少粮草。说明不了还有多少粮。

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引用 @newlook 发表的:
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赵孝成王有赵孝成王的责任,主责永远只会是赵括。将者,民之司命,国家安家之主,辅周则国强辅隙则国强,故须知得失,知动静,知生死,知不足有余,知进退。那怕赵孝成王的命令是错的,不等于赵括摆烂就是合理的,如果赵括是忠臣就该直谏,如果是能臣就应该依照实际态势决定进退,如果是庸臣就该找借口不受命,明哲保身。一个国家不怕庸才,就怕心理没数的人。

赵孝成王有赵孝成王的责任,主责永远只会是赵括。将者,民之司命,国家安家之主,辅周则国强辅隙则国强,故须知得失,知动静,知生死,知不足有余,知进退。那怕赵孝成王的命令是错的,不等于赵括摆烂就是合理的,如果赵括是忠臣就该直谏,如果是能臣就应该依照实际态势决定进退,如果是庸臣就该找借口不受命,明哲保身。一个国家不怕庸才,就怕心理没数的人。

所以谁是心里没数的人?

所以谁是心里没数的人?

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引用 @普拉踢尼 发表的:
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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街要接受上党是他对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街

要接受上党是他
对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他
过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他

最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

开上帝视角谁都会,事实是就算赵国不接受上党地区,也还是避免不了将来和秦国决战。再有说赵孝成王外交失败导致没有外援的观点纯属胡扯。其他国家明显就是坐山观虎斗的心理,乐意见到两大军事强国互相消耗,只是没想到赵国45万人居然全军覆没。

开上帝视角谁都会,事实是就算赵国不接受上党地区,也还是避免不了将来和秦国决战。再有说赵孝成王外交失败导致没有外援的观点纯属胡扯。其他国家明显就是坐山观虎斗的心理,乐意见到两大军事强国互相消耗,只是没想到赵国45万人居然全军覆没。

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引用 @轻尘逸雪逸尘轻 发表的:
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问题就是赵王非要速战速决,不然人廉颇守的好好的,干嘛非要换一个年轻的,没啥实战经验只会纸上谈兵的赵括?你以为赵括有得选?主动出击风险很大,不主动出击那赵王换你来干嘛?赵括能怎么办?虽然赵括也不大行,但主要责任肯定是想速战速决的赵王,不是他想快点结束战争,为啥要换掉廉颇?

问题就是赵王非要速战速决,不然人廉颇守的好好的,干嘛非要换一个年轻的,没啥实战经验只会纸上谈兵的赵括?你以为赵括有得选?主动出击风险很大,不主动出击那赵王换你来干嘛?赵括能怎么办?虽然赵括也不大行,但主要责任肯定是想速战速决的赵王,不是他想快点结束战争,为啥要换掉廉颇?

首先廉颇前面跟秦军打过几次打不过才后撤龟缩防守的。再者赵国明显要没粮了,不求速战速决难道等死吗

首先廉颇前面跟秦军打过几次打不过才后撤龟缩防守的。再者赵国明显要没粮了,不求速战速决难道等死吗

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引用 @虎扑JR2052611975 发表的:
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赵括估计和本内特一样,当上主将自己都一脸懵逼,当初他家里人都极力反对他当主将了,赵王自己一意孤行,事后算账时候,别人说,我说我儿子不行你非要他当…

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赵括估计和本内特一样,当上主将自己都一脸懵逼,当初他家里人都极力反对他当主将了,赵王自己一意孤行,事后算账时候,别人说,我说我儿子不行你非要他当…

赵括本人可一点都不懵逼,懵逼的是他的家里人。史书记载,赵括当上大将以后,趾高气扬、不可一世,其他人见他都不敢抬头,赵括本人也高调在邯郸大肆买房,哪有懵逼的样子?事实上,如果赵括真懵逼,说明他对自己还有点理性认识,长平之战应该就不会败那么惨了。

赵括本人可一点都不懵逼,懵逼的是他的家里人。史书记载,赵括当上大将以后,趾高气扬、不可一世,其他人见他都不敢抬头,赵括本人也高调在邯郸大肆买房,哪有懵逼的样子?事实上,如果赵括真懵逼,说明他对自己还有点理性认识,长平之战应该就不会败那么惨了。

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引用 @kiddboy911 发表的:
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长平之战之所以赵括被怼了上千年是因为长平之战不是赵国换谁来都打不赢。。。赵国想输其实很难。。。长平之战赵括几乎把所有的雷全踩一遍白起步步杀机最后秦国也只是惨胜。。。赵国长平之后延续了40年。。。赵国长平之后甚至还打赢过秦国。。。也不知道谁研究的长平之战赵国换谁来都没用,真弄不明白这个说法怎么来。。。赵国的实际情况是随便换个人其实都差不多。。。退敌秦国手拿把钻,大败不可能的。。。说赵国长平之战消耗比不过秦国的到底知道不知道长平之战后面的事?

长平之战之所以赵括被怼了上千年是因为长平之战不是赵国换谁来都打不赢。。。赵国想输其实很难。。。长平之战赵括几乎把所有的雷全踩一遍白起步步杀机最后秦国也只是惨胜。。。赵国长平之后延续了40年。。。赵国长平之后甚至还打赢过秦国。。。也不知道谁研究的长平之战赵国换谁来都没用,真弄不明白这个说法怎么来。。。赵国的实际情况是随便换个人其实都差不多。。。退敌秦国手拿把钻,大败不可能的。。。说赵国长平之战消耗比不过秦国的到底知道不知道长平之战后面的事?

别扯了,这一站赵国赢的概率太小,只是赵括打出了最惨的败仗。

别扯了,这一站赵国赢的概率太小,只是赵括打出了最惨的败仗。

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引用 @雷神亚索 发表的:
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哪有差那么远啊,后边邯郸之战秦国死伤二十万,算上长平之战秦国也战死了四十多万,后边直接龟缩函谷关了。只不过秦国恢复能力太强了

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哪有差那么远啊,后边邯郸之战秦国死伤二十万,算上长平之战秦国也战死了四十多万,后边直接龟缩函谷关了。只不过秦国恢复能力太强了

看了什么野史?史记记载的长平之战并不长,看不懂的话买本白话本看看也不会信口开河胡说八道。
不需要我贴出原文吧?

看了什么野史?史记记载的长平之战并不长,看不懂的话买本白话本看看也不会信口开河胡说八道。
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引用 @大角恶魔 发表的:
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有些主帅是主要责任,有些不是,长平赵括指挥,肯定是直接责任,但不是主要责任。

实际上,赵括不能选择打不打,也不能选择在那里打,战场都预设好了,赵括等于战术执行者。这一战未战就已经输定了,选择打不打和哪里打的才是主要责任。

赵括的责任是接受任务打输了,话说回来,白起不接受任务照样活不成,还连累九族。赵括跟赵母演了一场戏,起码保全了家族,从战术上赵括输了,但从自己三族来说,赵括比白起要明智。

有些主帅是主要责任,有些不是,长平赵括指挥,肯定是直接责任,但不是主要责任。

实际上,赵括不能选择打不打,也不能选择在那里打,战场都预设好了,赵括等于战术执行者。这一战未战就已经输定了,选择打不打和哪里打的才是主要责任。

赵括的责任是接受任务打输了,话说回来,白起不接受任务照样活不成,还连累九族。赵括跟赵母演了一场戏,起码保全了家族,从战术上赵括输了,但从自己三族来说,赵括比白起要明智。

你是不是搞反了?主要责任就是赵括,直接责任才是赵王。
给你40万头猪也不会全军覆没好吧?

你是不是搞反了?主要责任就是赵括,直接责任才是赵王。
给你40万头猪也不会全军覆没好吧?

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引用 @Daswareinsuss 发表的:
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退兵是相当危险的操作,在强敌当前的情况下,极大概率成溃败之势。你翻遍史书都找不到几个能在这种情况下主动撤退全身而退到下一个防线的,我敢打赌不超过五个

退兵是相当危险的操作,在强敌当前的情况下,极大概率成溃败之势。你翻遍史书都找不到几个能在这种情况下主动撤退全身而退到下一个防线的,我敢打赌不超过五个

恩 有道理的,考验名将的时候到了。

恩 有道理的,考验名将的时候到了。

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引用 @更著风和雨 发表的:
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你是不是搞反了?主要责任就是赵括,直接责任才是赵王。给你40万头猪也不会全军覆没好吧?

你是不是搞反了?主要责任就是赵括,直接责任才是赵王。
给你40万头猪也不会全军覆没好吧?

别说这种山地,就是平原作战,被白起全歼的都有不少。

你这句话,等于所有跟白起野战的将领都是猪,因为敢野战的就没有不全灭的。

白起挂帅为啥秘密进行,就是因为人家知道白起就不会野战了,任何野战都是双方都看到胜利的情况下才会发生,但秦王不讲武德,赵王被蒙在鼓里。

别说这种山地,就是平原作战,被白起全歼的都有不少。

你这句话,等于所有跟白起野战的将领都是猪,因为敢野战的就没有不全灭的。

白起挂帅为啥秘密进行,就是因为人家知道白起就不会野战了,任何野战都是双方都看到胜利的情况下才会发生,但秦王不讲武德,赵王被蒙在鼓里。

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引用 @更著风和雨 发表的:
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看了什么野史?史记记载的长平之战并不长,看不懂的话买本白话本看看也不会信口开河胡说八道。 不需要我贴出原文吧?

看了什么野史?史记记载的长平之战并不长,看不懂的话买本白话本看看也不会信口开河胡说八道。
不需要我贴出原文吧?

长平之战前期死伤不是1:1,邯郸之战秦国死了多少你去看看

长平之战前期死伤不是1:1,邯郸之战秦国死了多少你去看看

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引用 @雷神亚索 发表的:
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我的意思是两场加一起秦国也死了四十多万人了,长平之战之后秦王的决策真的是一言难尽

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我的意思是两场加一起秦国也死了四十多万人了,长平之战之后秦王的决策真的是一言难尽

这个确实

这个确实

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引用 @冷酸柠智取王世昌 发表的:
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这个确实

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这个确实

长平之战昭襄王确实厉害,但后边针灸一坨

长平之战昭襄王确实厉害,但后边针灸一坨

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引用 @虎扑JR0812703491 发表的:
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我怎么看不懂你在说什么?这里讨论的不是赵括纸上谈兵吗?

赵王接受上党,跟赵括长平战败有关系吗?

赵王拉不来援兵,长平就只能战败吗?还败得那么惨。

还有更搞笑的“把秦国点名的新手换上阵”,这都承认赵括是新手了,你开头两个字“不是”是搞笑的吗?

秦国秘密换帅,与赵括能力不足有什么关系呢?

还有同情、觉得赵括水平不差的人最喜欢的话术,赵王是命令赵括与秦军决战,但赵括就必须输吗?

忽略所有长平之战的背景,只看赵括指挥长平之战的表现,轻敌冒进,接连中计,出了一堆昏招,接连犯下致命错误,长平之战失败,他就是要负主要责任,赵括就是一名纸上谈兵的庸将。

我怎么看不懂你在说什么?这里讨论的不是赵括纸上谈兵吗?

赵王接受上党,跟赵括长平战败有关系吗?

赵王拉不来援兵,长平就只能战败吗?还败得那么惨。

还有更搞笑的“把秦国点名的新手换上阵”,这都承认赵括是新手了,你开头两个字“不是”是搞笑的吗?

秦国秘密换帅,与赵括能力不足有什么关系呢?

还有同情、觉得赵括水平不差的人最喜欢的话术,赵王是命令赵括与秦军决战,但赵括就必须输吗?

忽略所有长平之战的背景,只看赵括指挥长平之战的表现,轻敌冒进,接连中计,出了一堆昏招,接连犯下致命错误,长平之战失败,他就是要负主要责任,赵括就是一名纸上谈兵的庸将。

你以为诸葛亮为什么给司马懿寄女装?国力弱的一方拖不起,只能寻求速战

你以为诸葛亮为什么给司马懿寄女装?国力弱的一方拖不起,只能寻求速战

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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李二来了也得输,白起一生不败,李二不是。

李二来了也得输,白起一生不败,李二不是。

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引用 @西狂 发表的:
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都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;
而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

史记记载 廉颇已经被打烂了。

史记记载 廉颇已经被打烂了。

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Re:长平之战失败的主要责任是不是纸上谈兵的赵括?
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