长平之战失败的主要责任是不是纸上谈兵的赵括? 147回复/ 5086102 浏览

全部回帖

收起
引用 @西狂 发表的:
只看此人

都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;
而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

赵国借不到粮食,因为赵王没有意识到长平之战是不死不休的灭国战,主动派人去秦国求和,秦国趁机宣传此事,其他五国一看赵国要与秦国媾和,自然不愿意帮助赵国得罪秦国。

赵国借不到粮食,因为赵王没有意识到长平之战是不死不休的灭国战,主动派人去秦国求和,秦国趁机宣传此事,其他五国一看赵国要与秦国媾和,自然不愿意帮助赵国得罪秦国。

亮了(248)
回复
查看评论(2)
引用 @黄埔英豪 发表的:
只看此人

既然退敌秦国手拿把钻,那为啥还要换帅??

既然退敌秦国手拿把钻,那为啥还要换帅??

那长平都赢了,你又为啥打不过李牧了呢?这就和天天吹1个fmvp很厉害一样可笑,fmvp拿不到是因为不想拿吗?

那长平都赢了,你又为啥打不过李牧了呢?这就和天天吹1个fmvp很厉害一样可笑,fmvp拿不到是因为不想拿吗?

亮了(4)
回复
引用 @西狂 发表的:
只看此人

不管精锐与否,养20万军队,调动他们从各军区到前线,本来就要大量的粮草和人力。

不管精锐与否,养20万军队,调动他们从各军区到前线,本来就要大量的粮草和人力。

有没有可能,这20万就是压粮的兵加上赵国所有的预备队,带着最后一批粮食,去做决战的。长平败的这么惨,赵括要背锅,败局是赵王和廉颇造成的,赵王外交上彻底的失败,廉颇初期被秦军平推,纯属个人能力问题,战国四大,廉颇妥妥垫底,和其他三个差距有点大

有没有可能,这20万就是压粮的兵加上赵国所有的预备队,带着最后一批粮食,去做决战的。长平败的这么惨,赵括要背锅,败局是赵王和廉颇造成的,赵王外交上彻底的失败,廉颇初期被秦军平推,纯属个人能力问题,战国四大,廉颇妥妥垫底,和其他三个差距有点大

亮了(0)
回复
查看评论(1)

主要责任是白起吧,没他输不了这么惨

主要责任是白起吧,没他输不了这么惨

亮了(0)
回复
引用 @你先跑我有医保 发表的:
只看此人

主要责任是先背刺韩国断了合纵抗秦的可能,再一边向楚魏求援一边跟秦国和谈穿帮导致外无援兵,然后趁着林心如去世打压布衣帮除掉廉颇,最后图谋兵权不信任田单乐毅力主王室血统的带兵推出赵括的草包君赵胜。。

[图片]

查看更多

主要责任是先背刺韩国断了合纵抗秦的可能,再一边向楚魏求援一边跟秦国和谈穿帮导致外无援兵,然后趁着林心如去世打压布衣帮除掉廉颇,最后图谋兵权不信任田单乐毅力主王室血统的带兵推出赵括的草包君赵胜。。

林心如去世是不是因为中了一位容姓高手的绣花针?

林心如去世是不是因为中了一位容姓高手的绣花针?

亮了(2)
回复
引用 @西狂 发表的:
只看此人

都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;
而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

20W这个数别信,古代打仗谎报人数太正常了 。都是心理战,对外震慑敌人,对内鼓舞士气,但是禁不住推敲,你想想真有20W增加的部队,那些军粮怎么来的?20W部队的粮草可不是短时间就能凑齐的

20W这个数别信,古代打仗谎报人数太正常了 。都是心理战,对外震慑敌人,对内鼓舞士气,但是禁不住推敲,你想想真有20W增加的部队,那些军粮怎么来的?20W部队的粮草可不是短时间就能凑齐的

亮了(22)
回复
查看评论(1)

赵括估计和本内特一样,当上主将自己都一脸懵逼,当初他家里人都极力反对他当主将了,赵王自己一意孤行,事后算账时候,别人说,我说我儿子不行你非要他当…

赵括估计和本内特一样,当上主将自己都一脸懵逼,当初他家里人都极力反对他当主将了,赵王自己一意孤行,事后算账时候,别人说,我说我儿子不行你非要他当…

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @普拉踢尼 发表的:
只看此人

不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街要接受上党是他对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

[图片]

查看更多

不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街

要接受上党是他
对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他
过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他

最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

赵孝成王有赵孝成王的责任,主责永远只会是赵括。将者,民之司命,国家安家之主,辅周则国强辅隙则国强,故须知得失,知动静,知生死,知不足有余,知进退。那怕赵孝成王的命令是错的,不等于赵括摆烂就是合理的,如果赵括是忠臣就该直谏,如果是能臣就应该依照实际态势决定进退,如果是庸臣就该找借口不受命,明哲保身。一个国家不怕庸才,就怕心理没数的人。

赵孝成王有赵孝成王的责任,主责永远只会是赵括。将者,民之司命,国家安家之主,辅周则国强辅隙则国强,故须知得失,知动静,知生死,知不足有余,知进退。那怕赵孝成王的命令是错的,不等于赵括摆烂就是合理的,如果赵括是忠臣就该直谏,如果是能臣就应该依照实际态势决定进退,如果是庸臣就该找借口不受命,明哲保身。一个国家不怕庸才,就怕心理没数的人。

亮了(70)
回复
查看评论(3)
引用 @普拉踢尼 发表的:
只看此人

不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街要接受上党是他对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

[图片]

查看更多

不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街

要接受上党是他
对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他
过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他

最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

我怎么看不懂你在说什么?这里讨论的不是赵括纸上谈兵吗?

赵王接受上党,跟赵括长平战败有关系吗?

赵王拉不来援兵,长平就只能战败吗?还败得那么惨。

还有更搞笑的“把秦国点名的新手换上阵”,这都承认赵括是新手了,你开头两个字“不是”是搞笑的吗?

秦国秘密换帅,与赵括能力不足有什么关系呢?

还有同情、觉得赵括水平不差的人最喜欢的话术,赵王是命令赵括与秦军决战,但赵括就必须输吗?

忽略所有长平之战的背景,只看赵括指挥长平之战的表现,轻敌冒进,接连中计,出了一堆昏招,接连犯下致命错误,长平之战失败,他就是要负主要责任,赵括就是一名纸上谈兵的庸将。

我怎么看不懂你在说什么?这里讨论的不是赵括纸上谈兵吗?

赵王接受上党,跟赵括长平战败有关系吗?

赵王拉不来援兵,长平就只能战败吗?还败得那么惨。

还有更搞笑的“把秦国点名的新手换上阵”,这都承认赵括是新手了,你开头两个字“不是”是搞笑的吗?

秦国秘密换帅,与赵括能力不足有什么关系呢?

还有同情、觉得赵括水平不差的人最喜欢的话术,赵王是命令赵括与秦军决战,但赵括就必须输吗?

忽略所有长平之战的背景,只看赵括指挥长平之战的表现,轻敌冒进,接连中计,出了一堆昏招,接连犯下致命错误,长平之战失败,他就是要负主要责任,赵括就是一名纸上谈兵的庸将。

亮了(18)
回复
查看评论(2)
引用 @普拉踢尼 发表的:
只看此人

不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街要接受上党是他对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

[图片]

查看更多

不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街

要接受上党是他
对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他
过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他

最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

其实就是国力不如人家耗不过了,只能谋求决战,赵括面对历史级的白起能被包围那么多天部队没有崩溃,也没被手下拿他人头去换前途,甚至还能组织起几次突围(虽然都失败了)他水平已经是不错了。

其实就是国力不如人家耗不过了,只能谋求决战,赵括面对历史级的白起能被包围那么多天部队没有崩溃,也没被手下拿他人头去换前途,甚至还能组织起几次突围(虽然都失败了)他水平已经是不错了。

亮了(85)
回复
引用 @canjason 发表的:
只看此人

是主帅不承担责任的话,难道要炊事班长负全责?


主帅不承担责任的话,难道要炊事班长负全责?

公司老板找个0经验的应届毕业生当项目主管把项目搞黄了谁的责任最大?

公司老板找个0经验的应届毕业生当项目主管把项目搞黄了谁的责任最大?

亮了(115)
回复
查看评论(4)
引用 @麦克阿瑟驴 发表的:
只看此人

当时情况只有退,用空间换时间,换纵深,不退,换谁都没用。看了实地,有一个叫,光榔关的地方,极险,易守难攻,就这种地形。赵军廉颇守不住,说明战斗力是有差距的,谁来都不能硬打。再加上缺粮,你只有拉长他的补给线才有希望。你看你长平打,没人帮,邯郸打,他们不就来了?这就是战略。道义啊联盟啊这些都有讲究,远不像我们键盘谈兵这么容易。

当时情况只有退,用空间换时间,换纵深,不退,换谁都没用。看了实地,有一个叫,光榔关的地方,极险,易守难攻,就这种地形。赵军廉颇守不住,说明战斗力是有差距的,谁来都不能硬打。再加上缺粮,你只有拉长他的补给线才有希望。你看你长平打,没人帮,邯郸打,他们不就来了?这就是战略。道义啊联盟啊这些都有讲究,远不像我们键盘谈兵这么容易。

如果长平能安安稳稳退回去,那肯定没人帮,都希望两败俱伤。

有人帮的前提,就是赵国败得太惨了,秦国伤的不够,所以才有人帮忙。其实邯郸城下,秦国也够惨的,但人家回血快,这才是最大优势。

如果长平能安安稳稳退回去,那肯定没人帮,都希望两败俱伤。

有人帮的前提,就是赵国败得太惨了,秦国伤的不够,所以才有人帮忙。其实邯郸城下,秦国也够惨的,但人家回血快,这才是最大优势。

亮了(8)
回复
查看评论(1)
引用 @西狂 发表的:
只看此人

都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;
而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

问题就是赵王非要速战速决,不然人廉颇守的好好的,干嘛非要换一个年轻的,没啥实战经验只会纸上谈兵的赵括?你以为赵括有得选?主动出击风险很大,不主动出击那赵王换你来干嘛?赵括能怎么办?虽然赵括也不大行,但主要责任肯定是想速战速决的赵王,不是他想快点结束战争,为啥要换掉廉颇?

问题就是赵王非要速战速决,不然人廉颇守的好好的,干嘛非要换一个年轻的,没啥实战经验只会纸上谈兵的赵括?你以为赵括有得选?主动出击风险很大,不主动出击那赵王换你来干嘛?赵括能怎么办?虽然赵括也不大行,但主要责任肯定是想速战速决的赵王,不是他想快点结束战争,为啥要换掉廉颇?

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @西狂 发表的:
只看此人

都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;
而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

廉颇成名战是骑兵善进攻,长平是山地战。这在他三输王纥后赵王必换的。赵括的基础本来就是来之于赵奢的山地兵,基于以上二点赵王要换。人人都喊廉颇善防守,这是来之史记的误导。

廉颇成名战是骑兵善进攻,长平是山地战。这在他三输王纥后赵王必换的。赵括的基础本来就是来之于赵奢的山地兵,基于以上二点赵王要换。人人都喊廉颇善防守,这是来之史记的误导。

亮了(2)
回复
引用 @普拉踢尼 发表的:
只看此人

不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街要接受上党是他对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

[图片]

查看更多

不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街

要接受上党是他
对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他
过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他

最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

我同意你的说法,国力拼不过,不去主动联合其他诸侯,还派使者去和谈,最后大家都不知道赵国是战是和,最后借不到粮也借不到兵。
赵括是决战执行者,没有实战经验被诱敌深入围而歼之情理之中,被围46天还能组织大规模突围,且身先士卒被射杀,也算是血性男儿,指挥能力也可以肯定的。不过怎么说呢,让毫无经验的赵括直接指挥几十万人的大兵团决战我也不懂赵国决策层的想法,我觉得大概率是让赵括在前线打一场小胜,以战促和。赵括输就是输在没有实战经验,要谈其他,在我来看没多大问题。
锅还是要决策层的赵王来背。

我同意你的说法,国力拼不过,不去主动联合其他诸侯,还派使者去和谈,最后大家都不知道赵国是战是和,最后借不到粮也借不到兵。
赵括是决战执行者,没有实战经验被诱敌深入围而歼之情理之中,被围46天还能组织大规模突围,且身先士卒被射杀,也算是血性男儿,指挥能力也可以肯定的。不过怎么说呢,让毫无经验的赵括直接指挥几十万人的大兵团决战我也不懂赵国决策层的想法,我觉得大概率是让赵括在前线打一场小胜,以战促和。赵括输就是输在没有实战经验,要谈其他,在我来看没多大问题。
锅还是要决策层的赵王来背。

亮了(82)
回复
查看评论(1)
引用 @普拉踢尼 发表的:
只看此人

不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街要接受上党是他对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

[图片]

查看更多

不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街

要接受上党是他
对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他
过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他

最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

赵王:不黑不吹,我和赵括五五开

赵王:不黑不吹,我和赵括五五开

亮了(0)
回复
引用 @普拉踢尼 发表的:
只看此人

不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街要接受上党是他对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

[图片]

查看更多

不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街

要接受上党是他
对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他
过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他

最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

哪有差那么远啊,后边邯郸之战秦国死伤二十万,算上长平之战秦国也战死了四十多万,后边直接龟缩函谷关了。只不过秦国恢复能力太强了

哪有差那么远啊,后边邯郸之战秦国死伤二十万,算上长平之战秦国也战死了四十多万,后边直接龟缩函谷关了。只不过秦国恢复能力太强了

亮了(5)
回复
查看评论(5)
引用 @轻尘逸雪逸尘轻 发表的:
只看此人

问题就是赵王非要速战速决,不然人廉颇守的好好的,干嘛非要换一个年轻的,没啥实战经验只会纸上谈兵的赵括?你以为赵括有得选?主动出击风险很大,不主动出击那赵王换你来干嘛?赵括能怎么办?虽然赵括也不大行,但主要责任肯定是想速战速决的赵王,不是他想快点结束战争,为啥要换掉廉颇?

问题就是赵王非要速战速决,不然人廉颇守的好好的,干嘛非要换一个年轻的,没啥实战经验只会纸上谈兵的赵括?你以为赵括有得选?主动出击风险很大,不主动出击那赵王换你来干嘛?赵括能怎么办?虽然赵括也不大行,但主要责任肯定是想速战速决的赵王,不是他想快点结束战争,为啥要换掉廉颇?

从哪儿看出来廉颇守的好好的……不是你廉颇在前线一直输,输王龁输了三个月,赵王吃饱了撑的换赵括……

从哪儿看出来廉颇守的好好的……不是你廉颇在前线一直输,输王龁输了三个月,赵王吃饱了撑的换赵括……

亮了(6)
回复
Re:长平之战失败的主要责任是不是纸上谈兵的赵括?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
如何评价知乎这个问题“如何看待娶外国老婆的中国男人越来越多”?792个回答中90%以上都持赞成态度
秦始皇复活第一件事就是看中国地图!这样的秦始皇压迫感太强了
东周列国志——赵氏孤儿2
假如某个朝代,大臣把祸害国家的昏君或暴君干掉了,重新拥立了一个明君,算忠臣吗?
怎么评价百家讲坛四大历史讲师?
你认为原谅日本的都是一些什么人
这种生物,应该如何杀死?
未来战场上,坦克会不会慢慢变得可有可无直到最后被彻底淘汰?
清朝12个铁帽子王
在古代中个举人还值得立碑?
历史区最新帖
纵观整个人类历史,现在是否属于恒纪元?
如何评价叶嘉莹先生和她的诗词?
历史上赵括到底是个什么样的人?
你如何评价2020年
你认为原谅日本的都是一些什么人
你为什么如此喜爱唐朝?
于东来公布胖东来经营情况:今年销售额超146亿元,曾表示要建超大商业体—自由之城
下面的国家,你认为哪个国家在二战中不太拟人
挺想知道衡阳保卫战其他国军部队呢,为啥不来救第10军
从另外一个经济角度看大明灭亡的根本原因
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的