长平之战失败的主要责任是不是纸上谈兵的赵括? 146回复/ 5085893 浏览

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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街要接受上党是他对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街

要接受上党是他
对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他
过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他

最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

根源是领导人的问题,廉颇坚守是对的,但是赵国国力难以为继,换赵括上去肯定授意了循序决战的意图,因为发给廉颇廉颇不听,将在外君命有所不受啊,他知道速战必输。以前那种传讯速度太慢了,大规模军事调动漏洞肯定是比防守多的。

根源是领导人的问题,廉颇坚守是对的,但是赵国国力难以为继,换赵括上去肯定授意了循序决战的意图,因为发给廉颇廉颇不听,将在外君命有所不受啊,他知道速战必输。以前那种传讯速度太慢了,大规模军事调动漏洞肯定是比防守多的。

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都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

都说赵国打的民穷财尽,换谁都是输,但如果不换廉颇,我觉得至少不会输的那么惨;
而且,明明记载了,换上赵括时还补充了20万生力军的,这哪里是水尽财绝的样子?我觉得如果不临阵换将,完全可以撑到借来粮食/甚至引来援军,逼秦军退走。

能借到粮食早借来了 战场上补了20万生力军那田地里就得少20万种粮食的

能借到粮食早借来了 战场上补了20万生力军那田地里就得少20万种粮食的

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长平之战如果双方君主水平相当,大概率是利用合纵连横谈判解决,毕竟这么大规模的作战谁都得慎重,没有必胜的把握不会搞大决战。结果赵国外交方面被秦国吊打,借不来外援跟粮食,只能跟秦国内耗,这恰恰是秦国想要的。拖到后面,赵国耗不起被逼迫主动出击,就算是打赢几个小仗对后面的谈判也有帮助,结果赵括顾前不顾后,被白起绕后偷了百里石长城,被秦国用差不多的兵力包围并且无法突围,最终大败。总结就是赵王跟秦王的差距决定了赵国在长平的胜败,赵括跟白起的差距决定了赵国失败的程度。

长平之战如果双方君主水平相当,大概率是利用合纵连横谈判解决,毕竟这么大规模的作战谁都得慎重,没有必胜的把握不会搞大决战。结果赵国外交方面被秦国吊打,借不来外援跟粮食,只能跟秦国内耗,这恰恰是秦国想要的。拖到后面,赵国耗不起被逼迫主动出击,就算是打赢几个小仗对后面的谈判也有帮助,结果赵括顾前不顾后,被白起绕后偷了百里石长城,被秦国用差不多的兵力包围并且无法突围,最终大败。总结就是赵王跟秦王的差距决定了赵国在长平的胜败,赵括跟白起的差距决定了赵国失败的程度。

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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街要接受上党是他对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街

要接受上党是他
对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他
过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他

最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

还是那句话,战略上的失败别指望靠战术上的胜利能挽回,那叫投机和冒险

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赵王背首锅

赵王背首锅

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那接下来邯郸保卫战哪来的粮食?

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古时运粮路上就要消耗一大半,在自己家门口自然比在前线粮多

古时运粮路上就要消耗一大半,在自己家门口自然比在前线粮多

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和哥舒翰、洪承畴情况类似

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引用 @普拉踢尼 发表的:
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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街要接受上党是他对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

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不是,核心问题是赵孝成王相比秦昭襄王段位差了800条街

要接受上党是他
对抗三年最后心态不够稳选择和秦国谈判,不和其他盟国接触导致拉不来一个援兵的也是他
过于暴露出速战心态,然后一套连招被秦国反间谣言直接破防,把秦国点名的新手换上阵的还是他

最后带着速战指令的赵括,被秘密换了白起的秦国给阴了就完全情理之中,赵国高层操作都这样了不输还有道理吗?

个人认为外交上的彻底失败才是主要原因,在外面援兵,再不济有援助粮草的情况下秦国也相当危险。赵国平时欺负燕国惯了必不可能帮他,三晋在秦国直接威胁下也不可能来,应该全力争取齐国和楚国的援助

个人认为外交上的彻底失败才是主要原因,在外面援兵,再不济有援助粮草的情况下秦国也相当危险。赵国平时欺负燕国惯了必不可能帮他,三晋在秦国直接威胁下也不可能来,应该全力争取齐国和楚国的援助

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古时运粮路上就要消耗一大半,在自己家门口自然比在前线粮多

古时运粮路上就要消耗一大半,在自己家门口自然比在前线粮多

说明还是有粮食的,如果不增加那20万,那得节约多少粮食

说明还是有粮食的,如果不增加那20万,那得节约多少粮食

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引用 @麦克阿瑟驴 发表的:
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当时情况只有退,用空间换时间,换纵深,不退,换谁都没用。看了实地,有一个叫,光榔关的地方,极险,易守难攻,就这种地形。赵军廉颇守不住,说明战斗力是有差距的,谁来都不能硬打。再加上缺粮,你只有拉长他的补给线才有希望。你看你长平打,没人帮,邯郸打,他们不就来了?这就是战略。道义啊联盟啊这些都有讲究,远不像我们键盘谈兵这么容易。

当时情况只有退,用空间换时间,换纵深,不退,换谁都没用。看了实地,有一个叫,光榔关的地方,极险,易守难攻,就这种地形。赵军廉颇守不住,说明战斗力是有差距的,谁来都不能硬打。再加上缺粮,你只有拉长他的补给线才有希望。你看你长平打,没人帮,邯郸打,他们不就来了?这就是战略。道义啊联盟啊这些都有讲究,远不像我们键盘谈兵这么容易。

退兵是相当危险的操作,在强敌当前的情况下,极大概率成溃败之势。你翻遍史书都找不到几个能在这种情况下主动撤退全身而退到下一个防线的,我敢打赌不超过五个

退兵是相当危险的操作,在强敌当前的情况下,极大概率成溃败之势。你翻遍史书都找不到几个能在这种情况下主动撤退全身而退到下一个防线的,我敢打赌不超过五个

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引用 @虎头帮扑主 发表的:
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找谁借粮食?不换廉颇的结局就是所有人都饿死。三四十万大军在边境耗三年什么概念?年羹尧二十万大军不到一年雍正就顶不住了。雍正可是拥有十倍于赵的国力

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找谁借粮食?
不换廉颇的结局就是所有人都饿死。
三四十万大军在边境耗三年什么概念?年羹尧二十万大军不到一年雍正就顶不住了。雍正可是拥有十倍于赵的国力

借粮齐国是最有可能争取的,首先排除燕国,燕国长期被赵国欺负必然不肯。三晋直接在秦国威胁下,而且战前已经被隔绝了通道,借粮很可能被断,只有东方的齐国。借兵只有南方的楚国有这个实力,景翠走过的武关通道,实际上已经证明过对秦国威胁非常大

借粮齐国是最有可能争取的,首先排除燕国,燕国长期被赵国欺负必然不肯。三晋直接在秦国威胁下,而且战前已经被隔绝了通道,借粮很可能被断,只有东方的齐国。借兵只有南方的楚国有这个实力,景翠走过的武关通道,实际上已经证明过对秦国威胁非常大

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关他叉事,也关我叉事

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引用 @kiddboy911 发表的:
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长平之战之所以赵括被怼了上千年是因为长平之战不是赵国换谁来都打不赢。。。赵国想输其实很难。。。长平之战赵括几乎把所有的雷全踩一遍白起步步杀机最后秦国也只是惨胜。。。赵国长平之后延续了40年。。。赵国长平之后甚至还打赢过秦国。。。也不知道谁研究的长平之战赵国换谁来都没用,真弄不明白这个说法怎么来。。。赵国的实际情况是随便换个人其实都差不多。。。退敌秦国手拿把钻,大败不可能的。。。说赵国长平之战消耗比不过秦国的到底知道不知道长平之战后面的事?

长平之战之所以赵括被怼了上千年是因为长平之战不是赵国换谁来都打不赢。。。赵国想输其实很难。。。长平之战赵括几乎把所有的雷全踩一遍白起步步杀机最后秦国也只是惨胜。。。赵国长平之后延续了40年。。。赵国长平之后甚至还打赢过秦国。。。也不知道谁研究的长平之战赵国换谁来都没用,真弄不明白这个说法怎么来。。。赵国的实际情况是随便换个人其实都差不多。。。退敌秦国手拿把钻,大败不可能的。。。说赵国长平之战消耗比不过秦国的到底知道不知道长平之战后面的事?

长平之战秦可不算是惨胜,秦吃亏基本都在后面邯郸之战了

长平之战秦可不算是惨胜,秦吃亏基本都在后面邯郸之战了

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引用 @newlook 发表的:
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赵孝成王有赵孝成王的责任,主责永远只会是赵括。将者,民之司命,国家安家之主,辅周则国强辅隙则国强,故须知得失,知动静,知生死,知不足有余,知进退。那怕赵孝成王的命令是错的,不等于赵括摆烂就是合理的,如果赵括是忠臣就该直谏,如果是能臣就应该依照实际态势决定进退,如果是庸臣就该找借口不受命,明哲保身。一个国家不怕庸才,就怕心理没数的人。

赵孝成王有赵孝成王的责任,主责永远只会是赵括。将者,民之司命,国家安家之主,辅周则国强辅隙则国强,故须知得失,知动静,知生死,知不足有余,知进退。那怕赵孝成王的命令是错的,不等于赵括摆烂就是合理的,如果赵括是忠臣就该直谏,如果是能臣就应该依照实际态势决定进退,如果是庸臣就该找借口不受命,明哲保身。一个国家不怕庸才,就怕心理没数的人。

那是时代的局限性,没有接受三个不相信教育,否则10个白起都被打爆了

那是时代的局限性,没有接受三个不相信教育,否则10个白起都被打爆了

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引用 @kiddboy911 发表的:
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因为退敌秦国在当时赵国看来是一个很“简单”的事。。。廉颇打法怯敌。。。从长平之战最终结果看赵国也是有资本的,全军主力被断粮围歼,秦国也仅仅是惨胜。

因为退敌秦国在当时赵国看来是一个很“简单”的事。。。廉颇打法怯敌。。。从长平之战最终结果看赵国也是有资本的,全军主力被断粮围歼,秦国也仅仅是惨胜。

秦惨胜这鬼话到底是谁吹的啊,白起打赵括基本没什么损伤

秦惨胜这鬼话到底是谁吹的啊,白起打赵括基本没什么损伤

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引用 @canjason 发表的:
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是主帅不承担责任的话,难道要炊事班长负全责?


主帅不承担责任的话,难道要炊事班长负全责?

厨师班长难为无米之炊啊

厨师班长难为无米之炊啊

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Re:长平之战失败的主要责任是不是纸上谈兵的赵括?
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