明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里? 294回复/ 50144830 浏览

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老朱都让随便找点人顶上去,这帮考官还是不听,那能怎么办呢?解决不了事,就解决办这事的人啊。

老朱都让随便找点人顶上去,这帮考官还是不听,那能怎么办呢?解决不了事,就解决办这事的人啊。

这个东西见仁见智吧,从解决问题上看补录是最好的办法,但没舞弊就是没舞弊,即便死也坚持原则,可以说他不圆滑,但这种人我还是挺佩服的。

这个东西见仁见智吧,从解决问题上看补录是最好的办法,但没舞弊就是没舞弊,即便死也坚持原则,可以说他不圆滑,但这种人我还是挺佩服的。

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老朱是真的猛,敢杀,再多人也敢杀。

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老朱是真的猛,敢杀,再多人也敢杀。

我们农村人手里有权就是这个样子的~~

我们农村人手里有权就是这个样子的~~

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这个东西见仁见智吧,从解决问题上看补录是最好的办法,但没舞弊就是没舞弊,即便死也坚持原则,可以说他不圆滑,但这种人我还是挺佩服的。

这个东西见仁见智吧,从解决问题上看补录是最好的办法,但没舞弊就是没舞弊,即便死也坚持原则,可以说他不圆滑,但这种人我还是挺佩服的。

就是利令智昏。看老朱要死了,开始搞事。洪武朝一共6次科举啊,怎么到了最后一次,北方举子就突然开始文理不佳,有犯禁忌之语了呢。

就是利令智昏。看老朱要死了,开始搞事。洪武朝一共6次科举啊,怎么到了最后一次,北方举子就突然开始文理不佳,有犯禁忌之语了呢。

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就是利令智昏。看老朱要死了,开始搞事。洪武朝一共6次科举啊,怎么到了最后一次,北方举子就突然开始文理不佳,有犯禁忌之语了呢。

就是利令智昏。看老朱要死了,开始搞事。洪武朝一共6次科举啊,怎么到了最后一次,北方举子就突然开始文理不佳,有犯禁忌之语了呢。

考官知道朱元璋下一年就死?他们知道是最后一届?朱元璋左查右查没查出问题,600多年后网友靠脑补直接定案

考官知道朱元璋下一年就死?他们知道是最后一届?朱元璋左查右查没查出问题,600多年后网友靠脑补直接定案

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引用 @白羽I衣紬 发表的:
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明朝八股文同一个老师教出来的文风大抵是相似的,我记得雍正王朝还是哪个电视剧里也有,哪一行结尾用什么字都是有讲究的,真要取仕有偏向是不难的。

明朝八股文同一个老师教出来的文风大抵是相似的,我记得雍正王朝还是哪个电视剧里也有,哪一行结尾用什么字都是有讲究的,真要取仕有偏向是不难的。

第一 你可以看到状元试卷的 就是策问并非八股 文风不固定 不像八股文那样方面容易约定 第二 想要完成藏字法作弊最重要是有人可以方便的进出皇宫跟考官勾连 明朝历史上疑似用藏字法作弊的人宪宗朝的大学士刘翊 万历朝张居正 申时行 王锡爵 这些大学士们才可以自由出入皇宫与考官们勾连 而刘三吾这批人显然没这个条件 第三藏字法并不适合大规模使用 一个两个人用不易察觉 十人以上串供的再好 你也糊弄不过去吧 第四 我就算你用藏字法 把自己学生一脉都点中进士了 福建云南湖广这些偏远地区的学子总勾连不到吧 藏字法只能保证哪些人中进士 怎么完成让北方士子全不中的?

第一 你可以看到状元试卷的 就是策问并非八股 文风不固定 不像八股文那样方面容易约定 第二 想要完成藏字法作弊最重要是有人可以方便的进出皇宫跟考官勾连 明朝历史上疑似用藏字法作弊的人宪宗朝的大学士刘翊 万历朝张居正 申时行 王锡爵 这些大学士们才可以自由出入皇宫与考官们勾连 而刘三吾这批人显然没这个条件 第三藏字法并不适合大规模使用 一个两个人用不易察觉 十人以上串供的再好 你也糊弄不过去吧 第四 我就算你用藏字法 把自己学生一脉都点中进士了 福建云南湖广这些偏远地区的学子总勾连不到吧 藏字法只能保证哪些人中进士 怎么完成让北方士子全不中的?

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引用 @白羽I衣紬 发表的:
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在南北平衡的假设下,即使允许录用一名北方人士以排除“南直隶有江北部分”之类的考虑,洪武三十年考试出现51人以上同类南榜的概率小于1/25000,明朝科举3年一次,至少得7w5000年才能遇到一次,人类文明目前多少年?文无第一,武无第二,以文章取仕很难有一个标准,是一个非常主观的东西,这玩意真的好查?

在南北平衡的假设下,即使允许录用一名北方人士以排除“南直隶有江北部分”之类的考虑,洪武三十年考试出现51人以上同类南榜的概率小于1/25000,明朝科举3年一次,至少得7w5000年才能遇到一次,人类文明目前多少年?
文无第一,武无第二,以文章取仕很难有一个标准,是一个非常主观的东西,这玩意真的好查?

你这假设的基础就不存在 南北榜案之前 一直都是朱元璋自己点 宋代是科举是分区域按比例录取 元代不但分区域还分种族 南北榜案后又是开始分区按比例录 南北榜案这年恰好是朱元璋没自己搞又没分区的孤例 没有倾向性的选择 南北学子的差距第一次暴露在世人面前

你这假设的基础就不存在 南北榜案之前 一直都是朱元璋自己点 宋代是科举是分区域按比例录取 元代不但分区域还分种族 南北榜案后又是开始分区按比例录 南北榜案这年恰好是朱元璋没自己搞又没分区的孤例 没有倾向性的选择 南北学子的差距第一次暴露在世人面前

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引用 @虎扑JR0881385198 发表的:
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刚看一个JR 关于南明税收的说法,就是南明时期,整个南方税收不到六百万。崇祯加了一大堆税收,把北方百姓都逼反了,结果南方只有六百万的苛捐杂税。这问题出在哪里。按说明朝民间很富有的,税率一提再提,就只有六百万税收,真不可思议。也难怪北方明军变成清军后,屠刀挥得老狠了。

刚看一个JR 关于南明税收的说法,就是南明时期,整个南方税收不到六百万。
崇祯加了一大堆税收,把北方百姓都逼反了,结果南方只有六百万的苛捐杂税。
这问题出在哪里。按说明朝民间很富有的,税率一提再提,就只有六百万税收,真不可思议。也难怪北方明军变成清军后,屠刀挥得老狠了。

南方当时事实上根本不可能收到税,属于有钱不给,因为官场大半南方人,东林党实际就是南方党,东林人还分什么浙党,楚党啥的,嘉靖朝后期首辅一个徐阶就在花亭搞了24万顷田(我忘了是顷还是平方米),当官不用缴税,你想想得少多少税收,然后北方当时已经不是唐宋时期的粮仓了,整个经济中心南移,导致他们真没多少钱能给的,结果就是有钱人的税收不上来,一个劲给没钱的人加税(有个话不好说,懂的都懂,3/7)

南方当时事实上根本不可能收到税,属于有钱不给,因为官场大半南方人,东林党实际就是南方党,东林人还分什么浙党,楚党啥的,嘉靖朝后期首辅一个徐阶就在花亭搞了24万顷田(我忘了是顷还是平方米),当官不用缴税,你想想得少多少税收,然后北方当时已经不是唐宋时期的粮仓了,整个经济中心南移,导致他们真没多少钱能给的,结果就是有钱人的税收不上来,一个劲给没钱的人加税(有个话不好说,懂的都懂,3/7)

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只说一件事。
南北榜案后建文二年,江西吉安府包揽一甲前三。
永乐二年,吉安更进一步,怒揽前七。

再来几次朝堂就成江西吉安乡友会了。

说什么糊名啥的,就没想明白一件事,科举考的不是死板的理科,而是有一定灵活性的文科,能够根据考生引用的经典和写作时展现出来的文风,大致判断考生的籍贯,虽然不可能具体到个人,也不可能完全具体到某一地方,但在明初,是完全能分清南北考生的卷子的。

只说一件事。
南北榜案后建文二年,江西吉安府包揽一甲前三。
永乐二年,吉安更进一步,怒揽前七。

再来几次朝堂就成江西吉安乡友会了。

说什么糊名啥的,就没想明白一件事,科举考的不是死板的理科,而是有一定灵活性的文科,能够根据考生引用的经典和写作时展现出来的文风,大致判断考生的籍贯,虽然不可能具体到个人,也不可能完全具体到某一地方,但在明初,是完全能分清南北考生的卷子的。

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引用 @罗萨里奥oo 发表的:
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所以不看好全国一张卷,早晚还是要回到各地出卷子的

所以不看好全国一张卷,早晚还是要回到各地出卷子的

只要录取指标下到各省,一张卷怕个啥。

只要录取指标下到各省,一张卷怕个啥。

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引用 @热闹不嫌事大 发表的:
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出发点没问题,实际问题很大,这样一搞乡党问题更严重了。

出发点没问题,实际问题很大,这样一搞乡党问题更严重了。

搞南北榜都没解决南方独大问题,不搞还得了

搞南北榜都没解决南方独大问题,不搞还得了

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引用 @光与尘合 发表的:
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第一上怒,怒什么?怒的是北方学子闹事么?那直接让人抓北方学子就行了。怒的不是一个北方学子都没有么?都让补录了当官的又不是智障还用明说? 都给台阶了可惜这帮人看朱元璋老了快死了不当回事。

第二皇帝主持怎么就得皇帝点?选个进士都得皇帝点,这些当官的是用来干什么的?

第三 那是朱元璋给的一次机会大部分都不要这个机会所以大部分人都死了,有北方学子的人给留了条命。

第四 皇权和明清之前的相权后来的文官集团本身就属于利益博弈。朱元璋看到了官员抱团搞集体只要不是傻子都能看出来。

第五 你这种政治小白中的小白就别杠了。

第一上怒,怒什么?怒的是北方学子闹事么?那直接让人抓北方学子就行了。怒的不是一个北方学子都没有么?都让补录了当官的又不是智障还用明说? 都给台阶了可惜这帮人看朱元璋老了快死了不当回事。

第二皇帝主持怎么就得皇帝点?选个进士都得皇帝点,这些当官的是用来干什么的?

第三 那是朱元璋给的一次机会大部分都不要这个机会所以大部分人都死了,有北方学子的人给留了条命。

第四 皇权和明清之前的相权后来的文官集团本身就属于利益博弈。朱元璋看到了官员抱团搞集体只要不是傻子都能看出来。

第五 你这种政治小白中的小白就别杠了。

他以为所有领导者下命令全是直拳,什么话都放台面上说

他以为所有领导者下命令全是直拳,什么话都放台面上说

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他不回你了

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引用 @永远滴神师医公 发表的:
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没错,高考来说,真要全国同堂同卷,发达地区的教育资源优势只会更明显,偏远地区的更难考进好学校

没错,高考来说,真要全国同堂同卷,发达地区的教育资源优势只会更明显,偏远地区的更难考进好学校

现在的问题北京天津教育资源好的也好考,黑龙江这样教育资源差点的也好考,就中间不上不下的最难考

现在的问题北京天津教育资源好的也好考,黑龙江这样教育资源差点的也好考,就中间不上不下的最难考

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引用 @红旗遍世界 发表的:
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最后一段至今仍在沿用是吧~

最后一段至今仍在沿用是吧~

后人思之而不鉴之。

后人思之而不鉴之。

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引用 @名字真是难起 发表的:
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只要录取指标下到各省,一张卷怕个啥。

只要录取指标下到各省,一张卷怕个啥。

同样的卷子同样的分数不通等级的学校,日积月累下来你觉得没问题?

同样的卷子同样的分数不通等级的学校,日积月累下来你觉得没问题?

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引用 @理塘芝士豹 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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大学录取,照顾北上,甘肃,西藏,新疆什么的,其他省份就没

大学录取,照顾北上,甘肃,西藏,新疆什么的,其他省份就没

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引用 @王炸你要不起 发表的:
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同样的卷子同样的分数不通等级的学校,日积月累下来你觉得没问题?

同样的卷子同样的分数不通等级的学校,日积月累下来你觉得没问题?

照顾偏远不发达地区,大家都理解。连北上的都要照顾就过分了,大家不满意的其实是这个

照顾偏远不发达地区,大家都理解。连北上的都要照顾就过分了,大家不满意的其实是这个

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引用 @鱼浅 发表的:
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南方当时事实上根本不可能收到税,属于有钱不给,因为官场大半南方人,东林党实际就是南方党,东林人还分什么浙党,楚党啥的,嘉靖朝后期首辅一个徐阶就在花亭搞了24万顷田(我忘了是顷还是平方米),当官不用缴税,你想想得少多少税收,然后北方当时已经不是唐宋时期的粮仓了,整个经济中心南移,导致他们真没多少钱能给的,结果就是有钱人的税收不上来,一个劲给没钱的人加税(有个话不好说,懂的都懂,3/7)

南方当时事实上根本不可能收到税,属于有钱不给,因为官场大半南方人,东林党实际就是南方党,东林人还分什么浙党,楚党啥的,嘉靖朝后期首辅一个徐阶就在花亭搞了24万顷田(我忘了是顷还是平方米),当官不用缴税,你想想得少多少税收,然后北方当时已经不是唐宋时期的粮仓了,整个经济中心南移,导致他们真没多少钱能给的,结果就是有钱人的税收不上来,一个劲给没钱的人加税(有个话不好说,懂的都懂,3/7)

所以异地当官很重要。比如西北籍贯的官员去管浙江。皇帝召见,跟他说明白了,现在只有江南的税收可以用到西北的灾情,再发动父老乡亲做一下他的工作,他就会认真收税。

但如果是江南籍贯的,人直接来一句,关我屁事。

同理,明末时期东北溃烂,北方民不聊生,人江南籍贯官员根本不在意,他们只知道给江南加税的话,他们不好面对家乡的父老乡亲。

所以异地当官很重要。比如西北籍贯的官员去管浙江。皇帝召见,跟他说明白了,现在只有江南的税收可以用到西北的灾情,再发动父老乡亲做一下他的工作,他就会认真收税。

但如果是江南籍贯的,人直接来一句,关我屁事。

同理,明末时期东北溃烂,北方民不聊生,人江南籍贯官员根本不在意,他们只知道给江南加税的话,他们不好面对家乡的父老乡亲。

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Re:明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里?
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